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兩會期間建言最多的地方環(huán)保副廳長

2017-03-15 10:03:26 世界環(huán)境   作者: 劉伊曼  

2017年3月13日,全國政協(xié)十二屆五次會議在人民大會堂閉幕,會議共收到提案5210件,審查立案4156件,其中,涉及生態(tài)文明建設(shè)方面的占10.13%。根據(jù)《世界環(huán)?!酚浾叩某醪秸{(diào)查,全國政協(xié)委員、湖南省環(huán)保廳副廳長潘碧靈依舊是建言最多的環(huán)保人,一個人就帶來了24條提案,其中大部分環(huán)保類提案不僅涉及到大氣、水、土壤等方面的污染防治問題,還有關(guān)于長江流域的生態(tài)安全,洞庭湖的保護等方面的深入思考。在純粹的環(huán)保問題之外,還有幾條對社會公益事業(yè)、地方經(jīng)濟發(fā)展等領(lǐng)域的建言。被圍觀他的記者贊嘆——“滿滿的社會責(zé)任感”。

“還有一些是我在提案中沒有寫,但是在小組會的發(fā)言上提出來的。”潘碧靈說:“比如說我建議國家發(fā)行生態(tài)環(huán)保的彩票,以此作為增加環(huán)保投入的一種渠道?,F(xiàn)在允許發(fā)行的彩票就是福利彩票和體育彩票,如果不能新增彩票類型,我覺得可以從體育彩票中劃出一部分,用于生態(tài)環(huán)保投入。因為環(huán)保本身就是公益性質(zhì)的,也可以說跟保障民眾的身體健康密切相關(guān)。而體育,尤其是競技體育,現(xiàn)在更多應(yīng)該是市場化的行為。”

思維活躍,想法也很多的潘碧靈向《世界環(huán)境》詳細講述了他的一些思考:

環(huán)保事業(yè)缺錢嗎,經(jīng)濟手段怎么用?

記者:為什么需要開辟諸如彩票這樣的渠道來推動環(huán)保事業(yè)?您認為目前國家層面的環(huán)保投入不足以解決環(huán)境問題嗎?

潘碧靈:我認為,環(huán)保還需要進一步加大資金的投入。環(huán)保改革也好治理也好,不能光靠說,沒錢沒項目怎么落地推進呢?本來環(huán)保這塊財政投入的基數(shù)就偏低,去年中央財政投入環(huán)保的錢并沒有增加太多,只有土壤污染防治的增加了,水和氣的都略有減少。比如大氣的投入前年是112個億,去年只有110個億,還不及北京地方財政的投入,一個地方一年就186個億的大氣污染防治基金,這幾年北京一共投入了660多個億在大氣污染防治上。

記者:北京當(dāng)然是力度很大了。110個億用于全國還是比較吃緊,可能也是只能扶持重點區(qū)域,全國范圍可能主要還是靠各地方以及多種融資渠道來拉動。湖南的空氣質(zhì)量整體還是在改善的吧?

潘碧靈:去年全國各級財政總的生態(tài)環(huán)保投入是4000多個億。那110個億里面,湖南一分錢都沒有,但是湖南的空氣質(zhì)量比起珠三角長三角,改善程度還是要差一些的,尤其是長株潭地區(qū),去年我們的pm2.5的年均濃度是48微克/立方米,全國平均是47微克/立方米??諝馕廴久總€地方的情況不一樣,湖南空氣比較濕潤,土壤酸性的比較多,一揚塵,酸性土到空氣中生成硫酸根,再二次生成pm2.5。湖南的pm2.5有60%是二次生成的,省內(nèi)每個地方也不一樣,大城市的話,汽車尾氣占比例肯定要大一些,來源也復(fù)雜,除了揚塵、尾氣、工業(yè),冬季的時候也有外源性的污染輸入。所以我們還是得繼續(xù)努力才行。

記者:那環(huán)保光靠財政也肯定不行,還是得通過多種渠道,還有各種經(jīng)濟刺激手段相結(jié)合。像您的二十多個提案里面,有一個是建議設(shè)立土壤污染防治基金的,并且您說這是參考借鑒了美國的《超級基金法》,但是您之前不是說土壤污染防治跟大氣和水不一樣,是要以風(fēng)險防控為主,不適合投入巨資搞大修復(fù)的嗎?

潘碧靈:整體來說當(dāng)然是以風(fēng)險防控為主的,應(yīng)該分級管理。像農(nóng)用地這塊,污染輕的可以改變種植方式,稍微重一點的可以調(diào)增種植結(jié)構(gòu)和土地用途,特別嚴重的可能帶來環(huán)境健康損害的還是要考慮修復(fù)。土壤污染防治的基金我提議分成兩塊,一個是農(nóng)用地,以公益性基金為主;第二是城市污染場地這塊,帶有一定公益性質(zhì),但是更多就是市場行為了。因為修復(fù)出來的土地是城市建設(shè)用地,修復(fù)之后是可以增值的,所有應(yīng)該要從土地出讓金里面拿出一部分來,不能全部是財政投入。土地出讓金應(yīng)該取之于土用之于土,你地價升值了,從里面拿一塊出來做修復(fù),有什么不可以呢?另外,這種基金的投資回報不是很高,所以100個億里面,可以拿60個億用于治理,拿40個億放在其他領(lǐng)域,放到能有更高收益領(lǐng)域,賺了錢用于土壤污染防治。另外,還有社會捐贈。民以食為天,大家都想要健康,生態(tài)環(huán)?;甬?dāng)然也可以號召社會捐贈來注入一部分資金。改革的關(guān)鍵是各方責(zé)任歸位

記者:經(jīng)濟手段里面不光是投資,還有罰款這類。陳吉寧部長說按日計罰是環(huán)保法明確的對企業(yè)處罰的重要手段,但是法律要求企業(yè)違法排污拒不改正的,才能啟動按日計罰。比如你上公共汽車,抓到你沒有票,得先補票,如果拒絕補票,才能夠?qū)嵭邪慈仗幜P。這樣處罰力度就會顯得不夠,這類困境您覺得應(yīng)該怎么樣化解會比較好呢?

潘碧靈:按日計罰只能對污染的行為進行處罰,而不能對污染造成的環(huán)境和健康損害的后果進行處罰。這次“兩高”的報告也特別提到了,下一步要加大公益訴訟的力度。所以我覺得不能只是依靠罰款,環(huán)保的罰款原本的額度就比較低,有的情況下,就是連續(xù)計罰也沒有多少錢,如果這些錢能夠真正起到震懾作用,讓企業(yè)糾正行為也倒還好。但是罰款本身也并不是賠償?shù)男再|(zhì),罰款的錢通常也不足以彌補污染損害造成的損失,所以更應(yīng)該加強污染損害的追責(zé),推進環(huán)境公益訴訟的力度。

記者:您認為排污許可證制度的改革會有助于各方責(zé)任的明確和歸位嗎?

潘碧靈:許可證是一個基礎(chǔ),許可證制度是環(huán)境管理的一個基礎(chǔ)性制度,這個管理是強調(diào)企業(yè)的責(zé)任主體和自主性,許可證上載明的這些要求,是企業(yè)自己承諾的,企業(yè)自己就要去做。這些要求就很細了,包括國家的法律法規(guī)標準,還有行業(yè)的規(guī)范等等,每一家企業(yè),還應(yīng)該跟它的環(huán)評所涉及的要求相銜接。一個行業(yè)的許可證大的內(nèi)容就算一致,但細節(jié)上每個企業(yè)可能都不一樣,都是根據(jù)實際的情況和所在地區(qū)的環(huán)境質(zhì)量要求來的。

記者:相當(dāng)于是企業(yè)跟地方政府達成的一個契約?

潘碧靈:對,這個契約簽訂以后,不是環(huán)保部門每天去查企業(yè),而是讓企業(yè)自己去監(jiān)測,去管理,定期給環(huán)保部門報告。作為環(huán)保部門,我們是去抽查它,一旦發(fā)現(xiàn)問題就嚴厲處罰。

記者:相當(dāng)于轉(zhuǎn)變以往那種保姆式的管理模式了,以誠信為前提,以執(zhí)法從嚴作為保障?

潘碧靈:這就像收稅一樣,你自己報稅,平時稅務(wù)部門并不來管你,但是一旦抓到你偷稅漏稅,就要追究刑責(zé)。這樣的管理思路,是強調(diào)企業(yè)自己的責(zé)任。另外,排污許可證也為環(huán)保部門加強管理提供標尺。許可證上面的要求就不僅僅是總量指標,排放標準的限值了,而是涉及到各種管理要求和規(guī)范,更加精細化。

記者:所以轉(zhuǎn)變責(zé)任主體的角色之后,精細化的管理就成為可能了?比如說政府不再粗放的管幾種主要污染物,每個企業(yè)都有責(zé)任自主監(jiān)測記錄和上報各自排放了些什么?

潘碧靈:以前的總量減排對所有企業(yè)都是控制同樣的排放因子,但是實際上不同的企業(yè)排放的污染物都不同,即便同是涉及重金屬的企業(yè),排出的重金屬的種類也可能都不一樣,所以每個排污許可證都應(yīng)該是不一樣的,個性化的。從2015年開始,湖南省就已經(jīng)開始將自行監(jiān)測的責(zé)任明確到企業(yè),該手工監(jiān)測的要求他們要手工監(jiān)測;連續(xù)監(jiān)測也要企業(yè)自己去負責(zé),可以不用第三方,在線監(jiān)測的儀器,不管一開始是政府買的還是企業(yè)買的,都視同企業(yè)自己的,如果要再換,就企業(yè)自己去換了。

記者:但是其他很多地方CEMS小屋的鑰匙都是不交給企業(yè)的,這樣放手給企業(yè)不怕他們造假嗎?

潘碧靈:還是那個原則,一旦抓到你造假,就嚴肅追你的刑責(zé)。如果這點信心都沒有的話,那你就不要搞排污許可證制度了。排污許可證是所有的東西都要讓企業(yè)自己測自己報啊,現(xiàn)在這個在線監(jiān)測都不敢給企業(yè)自己負責(zé)?

記者:所以監(jiān)測的自主權(quán)始終要全部交還給企業(yè)?

潘碧靈:大的方向上是這樣,不叫“還給企業(yè)”,而是明確企業(yè)的責(zé)任主體?,F(xiàn)在國控污染源這塊還要看部里面的部署,我們現(xiàn)在是雙重屬性——同一套設(shè)備和數(shù)據(jù),對環(huán)保部門而言是監(jiān)督性監(jiān)測的依據(jù),對企業(yè)而言就是自主監(jiān)測,目前大多數(shù)還是第三方管理。

記者:那2015年“明確責(zé)任主體”之前和之后,你們執(zhí)法統(tǒng)計造假的數(shù)量變化大嗎?

潘碧靈:整體來說現(xiàn)在是越來越好,企業(yè)的責(zé)任意識也在增強,大家都越來越重視環(huán)保,知道不能亂來了。當(dāng)然極個別的違法行為也是有的。以后數(shù)據(jù)聯(lián)網(wǎng)直接傳輸,湖南有自己的環(huán)保信息平臺,企業(yè)自己監(jiān)測的數(shù)據(jù)也要上傳到我們的平臺上發(fā)布,接受社會監(jiān)督。

 




責(zé)任編輯: 江曉蓓

標簽:環(huán)保副廳長

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