主持人：高雨禾，綠色和平氣候與能源高級(jí)項(xiàng)目主任

對(duì)話嘉賓：

吳俊宏， 中國(guó)能源研究會(huì)配售電中心主任;

彭澎， 中國(guó)新能源電力投融資聯(lián)盟秘書長(zhǎng);

劉雨菁， 落基山研究所中國(guó)電力部門總監(jiān);

王陽(yáng)， 國(guó)家氣候中國(guó)高級(jí)工程師;

主持人 高雨禾：各位線上的行業(yè)同仁大家上午好!歡迎來(lái)到今天的圓桌討論環(huán)節(jié)，我是本次環(huán)節(jié)的主持人高雨禾，來(lái)自綠色和平氣候與能源項(xiàng)目組。我們今天討論的話題是分布式可再生能源在助力鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化建設(shè)中面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，我們非常有幸的邀請(qǐng)到4位重量級(jí)的嘉賓，也是我們行業(yè)的專家與我們分享他們的真知灼見。分別是來(lái)自中國(guó)能源研究會(huì)配售電中心主任吳俊宏;來(lái)自中國(guó)新能源電力投融資聯(lián)盟秘書長(zhǎng)彭澎;來(lái)自落基山研究所中國(guó)電力部門總監(jiān)劉雨菁;來(lái)自國(guó)家氣候中國(guó)高級(jí)工程師王陽(yáng)博士;

我們今天的第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下中國(guó)能源研究會(huì)配售電研究中心的吳主任，我們知道今年1月初由國(guó)家能源局、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部和鄉(xiāng)村振興發(fā)展局聯(lián)合印發(fā)了《加快農(nóng)村能源發(fā)展，助力鄉(xiāng)村振興的實(shí)施意見》，其中特別提到發(fā)展隔墻售電的模式，我們知道早在2017年發(fā)改委和能源局印發(fā)了《關(guān)于開展分布式發(fā)電市場(chǎng)化交易試點(diǎn)的通知》，2021年山東、浙江先后發(fā)布了文件鼓勵(lì)分布式可再生能源電力的就近開發(fā)利用以及它的市場(chǎng)化交易。

我們想請(qǐng)教您的是，您看來(lái)目前隔墻售電實(shí)際的進(jìn)展如何?還存在哪些問(wèn)題需要我們解決，如何去突破分布式可再生能源參與電力交易的障礙，未來(lái)我們?nèi)绾螛?gòu)建一個(gè)真正有效的，可以更好的促進(jìn)分布式電力參與交易的市場(chǎng)呢?

吳俊宏：謝謝。這個(gè)問(wèn)題的確是我們行業(yè)非常關(guān)注的事，是很多人平時(shí)問(wèn)我的事。我們這邊的確做了大量的工作，包括對(duì)于之前好多示范項(xiàng)目的調(diào)研，總體講開展情況不樂觀，少數(shù)項(xiàng)目在實(shí)際運(yùn)行。這里面主要存在的問(wèn)題我簡(jiǎn)單說(shuō)一下。

第一個(gè)問(wèn)題是最關(guān)鍵的問(wèn)題，我們做分布式發(fā)電交易里面和我們整個(gè)電力交易價(jià)格輸配電價(jià)的問(wèn)題，我們做任何一個(gè)交易都繞不開輸配電價(jià)，之所以做分布式發(fā)電交易，希望在輸配電價(jià)這塊通過(guò)就近交易的模式減少輸配電價(jià)的支付，這是我們想做這個(gè)事情的初衷。這個(gè)初衷和一定事情有抵觸，和我們實(shí)行輸配電價(jià)有一定的抵觸，我們做任何一筆電力交易，大家不會(huì)因?yàn)殡姀S在我隔壁我的輸配電價(jià)變少了，但是分布式發(fā)電交易希望做到這一點(diǎn)，很關(guān)鍵的是分布式發(fā)電交易如果能做，能夠健康的發(fā)展，我國(guó)的輸配電價(jià)體系是不是做優(yōu)化，這是很關(guān)鍵的。在這個(gè)情況下分布式交易可以解決很多的問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題和我們整個(gè)電力市場(chǎng)機(jī)制的銜接以及公平公正的問(wèn)題，這幾年國(guó)內(nèi)的電力市場(chǎng)比2017年提出分布式發(fā)電交易的時(shí)候進(jìn)步很多了，很多省有比較完善的電力市場(chǎng)體系了，有些省份甚至進(jìn)入到了現(xiàn)貨市場(chǎng)交易。這個(gè)時(shí)候我們分布式發(fā)電交易作為其中一種交易品種，和上述的交易進(jìn)行很好的銜接，這是很多省份，很多地方面臨的實(shí)際問(wèn)題。在這個(gè)實(shí)際問(wèn)題下面，也會(huì)涉及到公平公正的問(wèn)題。我們?cè)诟汶娏κ袌?chǎng)的時(shí)候有一個(gè)很重要的原則，就是公平公正的原則，所有的市場(chǎng)主體都是以公平公正的原則參與到市場(chǎng)。

分布式發(fā)電交易如果這個(gè)業(yè)態(tài)發(fā)展的好，毫無(wú)疑問(wèn)是最主要的原則。這個(gè)原則怎么實(shí)施，有一些困難，我舉個(gè)例子，2017年的時(shí)候我看到國(guó)家能源局出的關(guān)于支持分布式發(fā)電交易的示范項(xiàng)目的時(shí)候，文件里面關(guān)于電力平衡有一句話希望調(diào)度機(jī)構(gòu)做這個(gè)平衡機(jī)制，我當(dāng)時(shí)覺得這一點(diǎn)和我們整個(gè)電力市場(chǎng)化的平衡是有那么一點(diǎn)沖突的，我們希望通過(guò)市場(chǎng)的行為做平衡，而不是用電網(wǎng)平衡!電網(wǎng)平衡會(huì)增加電網(wǎng)的壓力，這種成本會(huì)反映到整個(gè)社會(huì)去的，不是電網(wǎng)公司承擔(dān)，是整個(gè)社會(huì)承擔(dān)的。

在這樣的情況下，到底我們這種公平公正，分布式發(fā)電交易和其他交易銜接面臨最關(guān)鍵的問(wèn)題。在這樣的情況下將來(lái)分布式發(fā)電交易如果我們要很好的發(fā)展它，讓行業(yè)健康，上述的兩點(diǎn)必須得到很好的解決，一個(gè)是輸配電價(jià)體系的問(wèn)題，二是怎么融入當(dāng)?shù)仉娏ο到y(tǒng)更加公平公正參與的問(wèn)題。

謝謝主持人。

主持人 高雨禾：謝謝吳主任的分享，幫我們深刻闡述了隔墻售電的底層邏輯指出了兩大隔墻售電的難點(diǎn)，我們更加期待真正有效的，促進(jìn)分布式可再生能源交易的電力市場(chǎng)早日發(fā)揮作用。

下面一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下中國(guó)新能源電力聯(lián)盟投融資的彭老師，彭老師我們知道，從全國(guó)分布式光伏和分散式發(fā)電的發(fā)展情況來(lái)看，請(qǐng)您分享一下您的觀察，今年我們的發(fā)展趨勢(shì)和情況有沒有什么新的亮點(diǎn)?投融資和商業(yè)模式目前面臨怎么樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，未來(lái)我們還需要一些什么樣的政策激勵(lì)或者市場(chǎng)手段去解決當(dāng)下的問(wèn)題呢?

彭澎：我們把最新觀察到整個(gè)市場(chǎng)的變化跟大家介紹一下，特別是今年的變化是比較大的。今年變化最大的是工商業(yè)的市場(chǎng)，在去年李瓊慧老師有介紹，我們工商業(yè)在去年占比14%，在整個(gè)新增的裝機(jī)比例中，今年工商業(yè)差不多增長(zhǎng)到了35%左右，在新增裝機(jī)的占比中有翻番的增長(zhǎng)，這個(gè)在全年裝機(jī)大幅增長(zhǎng)的背景下，它的增長(zhǎng)絕對(duì)數(shù)是非常高的。我們認(rèn)為一個(gè)是在3060大的方針指導(dǎo)下越來(lái)越多的用電戶他們能夠接受分布式的安裝了，在過(guò)去分布式主要的安裝難度還是集中在業(yè)主那邊的阻力，業(yè)主不太愿意動(dòng)屋頂，節(jié)省點(diǎn)錢也不覺得劃算。

今年的情況電費(fèi)支出的增長(zhǎng)非常的明顯，另外業(yè)主在雙碳的壓力下也有更大的意愿用更多綠色的電力，這是工商業(yè)這部分。戶用一個(gè)典型的特征是戶用裝機(jī)主要的省份從山東蔓延到了河南和河北，今年裝機(jī)前兩名一個(gè)是河南，第二名是河北，第三名是山東，之所以出現(xiàn)這樣的局面，核心問(wèn)題是山東針對(duì)戶用的接入能力進(jìn)入到瓶頸期，這一個(gè)村莊有1000戶村民，這個(gè)村民的變壓器接入200戶村民的屋頂光伏，現(xiàn)在裝滿了沒有能力的，這個(gè)導(dǎo)致山東今年它的分布式戶用裝機(jī)不如前兩名很重要的原因。

河南、河北的問(wèn)題是他們也是北方的省份，尤其是和山東各方面市場(chǎng)環(huán)境，地域文化比較接近，所以大家在大力的推河南河北兩個(gè)市場(chǎng)，這是戶用的特色。我們說(shuō)一下融資，一個(gè)是針對(duì)分布式工商業(yè)的融資出現(xiàn)了兩種分化的局面，主要是基于兩種不同的商業(yè)模式，原來(lái)第三方投資，我是一個(gè)民營(yíng)的投資企業(yè)也好，還是國(guó)有企業(yè)也好，我去投資一個(gè)屋頂，給別人打折供電，這是傳統(tǒng)的工商業(yè)開發(fā)模式，大家還有一些過(guò)去的像融資租賃正常的提供融資服務(wù)。最具有創(chuàng)新性我們叫業(yè)主自投。很多工商業(yè)業(yè)主算算電費(fèi)打折的幅度和整體電站回報(bào)率，現(xiàn)在業(yè)主自投的意愿非常強(qiáng)，浙江是目前工商業(yè)分布式裝機(jī)第一大省，已經(jīng)有50%新增的屋頂分布式都是業(yè)主自投了，我們和業(yè)主溝通了這方面的背景，業(yè)主表示如果不計(jì)算打折，他們整體的項(xiàng)目覺得5-6年回本是很有希望的。他覺得這個(gè)項(xiàng)目不錯(cuò)。

另外一個(gè)因素這個(gè)市場(chǎng)的專業(yè)化支持團(tuán)隊(duì)，或者專業(yè)化的服務(wù)成長(zhǎng)起來(lái)了，原來(lái)安裝一個(gè)電站，如果不是專業(yè)投資人找隊(duì)伍很難，現(xiàn)在有專業(yè)化的投資團(tuán)隊(duì)，降低了前期投資的門檻，這是工商業(yè)的部分。戶用在河南、河北以租賃屋頂為主，租農(nóng)戶的屋頂并不是以農(nóng)戶的信用做貸款，在之前有一些以用戶信用為貸款的項(xiàng)目出了一些問(wèn)題，新聞媒體報(bào)道比較多，農(nóng)戶是自己用個(gè)人信用貸，或者消費(fèi)貸的名義借出來(lái)的，如果電站發(fā)電量不達(dá)預(yù)期，要自己貼錢的，農(nóng)戶就不愿意。以河南、河北這兩個(gè)地區(qū)看，每塊光伏板給農(nóng)民一年多少錢，但是農(nóng)戶是不承擔(dān)任何風(fēng)險(xiǎn)的，這種模式現(xiàn)在比較多。

基于農(nóng)村薄弱的電網(wǎng)基本條件，后面很多戶用有可能都會(huì)通過(guò)集中匯流的模式開發(fā)，是一個(gè)地面電站，拆散了分布在農(nóng)戶的屋頂上，集中匯流之后通過(guò)自建并入到電網(wǎng)。

我就這兩個(gè)市場(chǎng)補(bǔ)充這些。

主持人 高雨禾：非常感謝彭老師的分享。從可再生能源分布式的角度，尤其是戶用和工商業(yè)的一些發(fā)展變化，并結(jié)合重點(diǎn)省份的情況給我們帶來(lái)行業(yè)的一線觀察，幫助我們把握最新的發(fā)展趨勢(shì)，也為我們行業(yè)的攻堅(jiān)克難解決了攻堅(jiān)之道。

下面問(wèn)題請(qǐng)教一下落基山研究所的劉總監(jiān)，關(guān)于分布式可再生能源在助力城市的低碳轉(zhuǎn)型和零碳鄉(xiāng)村的建設(shè)中您認(rèn)為將發(fā)揮怎樣獨(dú)特的作用，又給我們的省市帶來(lái)什么樣的環(huán)境、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)方面的效益和價(jià)值，展望未來(lái)我們?nèi)绾螛?gòu)建一個(gè)政府發(fā)電企業(yè)，電網(wǎng)和用戶側(cè)這樣的一個(gè)多方共贏的大環(huán)境，進(jìn)一步助力分布式可再生能源的發(fā)展。

劉雨菁：謝謝。這個(gè)問(wèn)題比較宏觀，我來(lái)嘗試回答一下。

首先我們會(huì)怎么樣創(chuàng)造這個(gè)效益，鄉(xiāng)村振興是落基山研究所這兩年高度關(guān)注的方向之一，我們下周會(huì)發(fā)布一份關(guān)于鄉(xiāng)村振興，特別是碳中和公平轉(zhuǎn)型的一份報(bào)告。一個(gè)大背景，分布式對(duì)于中國(guó)零碳轉(zhuǎn)型，特別是電力行業(yè)的零碳轉(zhuǎn)型之前的作用我們覺得多少有一點(diǎn)被低估了，無(wú)論從供電的供應(yīng)可靠度還是低損耗的角度來(lái)說(shuō)，電源開發(fā)盡量靠近負(fù)荷中心的，我們大家都知道存在一條胡煥庸線，基本上我們的資源在線的西邊，但是我們的需求在線的東邊。

過(guò)去幾十年中國(guó)基本上已經(jīng)建成了全球規(guī)模最大的長(zhǎng)距離的輸電的系統(tǒng)，接下來(lái)整個(gè)電力系統(tǒng)怎么轉(zhuǎn)型這條路怎么走，我們認(rèn)為不可能拋棄原來(lái)的路線，一方面確實(shí)需要一定程度上進(jìn)行資源的轉(zhuǎn)移，另一方面我們已經(jīng)投進(jìn)了很多的資產(chǎn)，既有資產(chǎn)怎么進(jìn)一步提高利用率，是我們必要的手段。與此同時(shí)，在我們中東部地區(qū)分布式的潛力至少在過(guò)去，在政策層面很長(zhǎng)一段時(shí)間相對(duì)來(lái)說(shuō)是被低估的，近幾年的大力發(fā)展往往是市場(chǎng)上的反映。在全球非常多的國(guó)家，不僅是中國(guó)我們有觀察到發(fā)展本地的清潔能源對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)效益是比較顯著的，主要是通過(guò)稅收貢獻(xiàn)和帶動(dòng)就業(yè)，對(duì)于光伏來(lái)說(shuō)會(huì)帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐闹圃鞓I(yè)發(fā)展。

特別是分布式電源和集中式電源不同，在發(fā)電資產(chǎn)存續(xù)期間需要比較多的本地運(yùn)維支持，在這方面就業(yè)帶動(dòng)的作用還是比較明顯的。我們?cè)谏綎|和山西做過(guò)2030年低碳轉(zhuǎn)型的研究，我們和當(dāng)?shù)氐恼娏τ脩艉碗娏ο到y(tǒng)溝通的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，大力發(fā)展分布式對(duì)于他們來(lái)說(shuō)都是多贏的選擇。

回答您的第二個(gè)問(wèn)題，我們?cè)趺淳S持多贏的局面，真正實(shí)現(xiàn)多贏的事情。我覺得是有三個(gè)方面是“十四五”我們認(rèn)為比較重要的三個(gè)方向。

第一，行業(yè)規(guī)范進(jìn)一步提高。

第二，自用比例進(jìn)一步提高。

第三，收益的清晰度。這是壽命很長(zhǎng)的資產(chǎn)，這個(gè)資產(chǎn)未來(lái)收益的清晰度也需要進(jìn)一步提高。

我們認(rèn)為中短期內(nèi)至少做到這三點(diǎn)才能維持多贏的局面。第一點(diǎn)行業(yè)規(guī)范高之前的討論多少提到，分布式能源項(xiàng)目，特別是光伏和儲(chǔ)能是分散性很高，專業(yè)程度相對(duì)來(lái)說(shuō)比較高，信息對(duì)稱性比較差的一個(gè)行業(yè)。用戶對(duì)能源行業(yè)的了解并不是很多，包括彭澎提到，大家有一點(diǎn)抗拒，因?yàn)槟愕氖找娌皇翘貏e的明顯，好像這件事情特別的麻煩，又不是特別懂的事情。這又是一個(gè)20年以上買賣。

初始投資，一大筆錢下去之后，資產(chǎn)的質(zhì)量包括收益水平遠(yuǎn)不如預(yù)期的案例在過(guò)去幾年是比比皆是的。從2018年分布式光伏提速發(fā)展到現(xiàn)在有5年了，無(wú)論是并網(wǎng)，建筑施工，還是運(yùn)維方面還有很大的行業(yè)規(guī)范的空間。

第二點(diǎn)，自用比例進(jìn)一步提高。之前嘉賓也有提到，特別是針對(duì)農(nóng)村戶用的場(chǎng)景我們提的這一點(diǎn)。農(nóng)村戶用特別是分布式光伏的場(chǎng)景存在供給潛力很大，目前電力需求比較小，發(fā)電能力很強(qiáng)，特別是北方地區(qū)通常山東那邊很多時(shí)候都是10千瓦以上的項(xiàng)目，但是農(nóng)村的用電量是很少的。與此同時(shí)未來(lái)零碳鄉(xiāng)村的建設(shè)離不開大力的電氣化，所以我們認(rèn)為在零碳鄉(xiāng)村發(fā)展的這條路上，我們也需要提多能互補(bǔ)的概念，不僅僅看到分布式電源的發(fā)展，也要看到冷和熱打包的發(fā)展，特別是對(duì)于華中和華東地區(qū)，隨著生活質(zhì)量的進(jìn)一步提高，大家一直在喊解決江浙滬供熱的問(wèn)題，在華東，華中地區(qū)在夏季有很明顯的制冷需求，在冬季有很強(qiáng)的供暖需求。

未來(lái)進(jìn)一步推高這兩個(gè)季度這些地區(qū)的用電的負(fù)荷，尖峰負(fù)荷的爬升速度比我們?nèi)暧秒娏康呐郎俣瓤旆浅６?。我們單位昨天也發(fā)了一份關(guān)于長(zhǎng)三角地區(qū)供暖的零碳轉(zhuǎn)型的報(bào)告，我們公眾號(hào)可以看到，我們初步的預(yù)測(cè)2030年前長(zhǎng)三角的供暖需求實(shí)現(xiàn)40%的增長(zhǎng)，這40%的增長(zhǎng)都得靠電實(shí)現(xiàn)，如果是這樣，按目前電網(wǎng)規(guī)劃的方式大概率通過(guò)上煤電保障這個(gè)尖峰時(shí)段電力供給的可靠性的。

如果是這樣的發(fā)展，和我們現(xiàn)在雙碳的大方向是不太符合的，我們?yōu)榱诉@些尖端的小時(shí)上火電的資產(chǎn)，但是這些資產(chǎn)的利用率不會(huì)提高，后續(xù)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)擱淺的問(wèn)題也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。如果這個(gè)時(shí)候我們可以通過(guò)分散式的電源配合當(dāng)?shù)仉姎饣闹评浜椭婆姆绞揭黄饋?lái)發(fā)展，可以大幅減少對(duì)新建煤電的需求的。

最后收益清晰的問(wèn)題。我們這幾年一直陸陸續(xù)續(xù)，包括企業(yè)找我們交流，或者找我們咨詢的一些話題都是想看看未來(lái)20年這些分布式資產(chǎn)的收益率到底怎么樣。為什么出現(xiàn)這樣的問(wèn)題?也和我們現(xiàn)在國(guó)家正在推行的電改有關(guān)系，總的來(lái)說(shuō)電價(jià)制定游戲規(guī)則在改變，所以大家有一點(diǎn)看不清楚這個(gè)賬以后怎么算。未來(lái)的現(xiàn)金流是否穩(wěn)定，是否可預(yù)測(cè)，或者不穩(wěn)定至少是可預(yù)測(cè)，對(duì)于投資者的信心是非常重要的，所以我們認(rèn)為接下來(lái)，特別是分布式的發(fā)展從政策推動(dòng)轉(zhuǎn)到市場(chǎng)推動(dòng)之后，怎么樣去增強(qiáng)投資者的信心，特別是非國(guó)企投資者的信心是非常重要的一點(diǎn)。

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我先分享這些。

主持人 高雨禾：非常感謝劉總監(jiān)。包括您提到了三個(gè)方面提升，從行業(yè)規(guī)范，自用比例和收益清晰度必須提高，讓我們清晰的了解到分布式可再生能源不僅僅是城市也好，或者助力零碳鄉(xiāng)村建設(shè)的助推器，更重要是拉動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新引擎，我們也期待落基山研究所發(fā)布的報(bào)告，給我們一些更多的思考。

下一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下王陽(yáng)老師，“十四五”期間國(guó)家新型城鎮(zhèn)化建設(shè)和鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略推進(jìn)中，建立以可再生能源為主的新型電力系統(tǒng)，我們促進(jìn)分布式可再生能源的開發(fā)和利用，結(jié)合我國(guó)自身風(fēng)光資源稟賦的特點(diǎn)來(lái)說(shuō)，城市和鄉(xiāng)村風(fēng)光利用的潛力和未來(lái)應(yīng)有前景在哪里，給我們談?wù)勎磥?lái)我們應(yīng)該如何更好的開發(fā)和利用鄉(xiāng)村和城市分布可再生能源。

王陽(yáng)：謝謝主持人，感謝您的提問(wèn)。

我們知道分布式可再生能源的開發(fā)對(duì)于支撐國(guó)家實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)能夠安全具有非常重要的意義。隨著資源開發(fā)利用技術(shù)的不斷提高，我們國(guó)家風(fēng)光資源開發(fā)條件也在不斷的下探，目前對(duì)于全國(guó)大多數(shù)地區(qū)而言風(fēng)光資源本身不是開發(fā)的一個(gè)約束。在當(dāng)前技術(shù)水平下，風(fēng)資源的開發(fā)邊界條件下探到4.5米每秒，意味著全國(guó)2/3的國(guó)土面積都可以干風(fēng)電。

對(duì)于光伏而言，除了四川盆地少數(shù)光照資源比較貧乏的地區(qū)外，全國(guó)大部分地區(qū)也可以干光伏。前面講風(fēng)光資源開發(fā)的主要限制因子不是風(fēng)光資源自身的稟賦了，變成了土地資源，當(dāng)?shù)厝绻_發(fā)分散式風(fēng)電和分布式光伏，土地能不能被拿來(lái)利用。我們中心今年年初發(fā)表了相關(guān)的研究成果，綜合考慮風(fēng)速輻射，地形，土地利用和生態(tài)紅線，自然保護(hù)區(qū)等諸多限制因子之后，同時(shí)結(jié)合最新的風(fēng)機(jī)機(jī)型，我們知道資源的開發(fā)量和風(fēng)機(jī)的機(jī)型和光伏組件的參數(shù)密切相關(guān)，我們?cè)u(píng)估得到的結(jié)果是國(guó)家中南部19個(gè)省100米高度分散式的風(fēng)電技術(shù)開發(fā)量可以達(dá)到接近30億千瓦，分布式光伏的技術(shù)開發(fā)量37億千瓦。

這個(gè)量我們相信隨著未來(lái)風(fēng)電資源利用技術(shù)水平的進(jìn)一步提高，它的可開發(fā)的資源量進(jìn)一步的增加。在政策層面，前一段時(shí)間國(guó)家能源局新能源與可再生能源司的司長(zhǎng)表示，在“十四五”期間將錨定雙碳目標(biāo)，大力推動(dòng)農(nóng)村可再生能源的發(fā)展，重點(diǎn)實(shí)施院落空地，田間地頭推進(jìn)風(fēng)電分布式光伏的發(fā)展，實(shí)施千鄉(xiāng)萬(wàn)村馭風(fēng)行動(dòng)和千家萬(wàn)戶的沐光行動(dòng)。

另一方面，我們知道我們國(guó)家中東南部省份的電價(jià)比較高，在這些省份開發(fā)分散式的可再生能源的投資回報(bào)率相當(dāng)不錯(cuò)，這方面剛剛彭總有一些介紹。據(jù)我們了解，一個(gè)普通農(nóng)戶投資一個(gè)戶用電站大約5-6年可以回本，年化收益率10%左右，風(fēng)能協(xié)會(huì)的秘書長(zhǎng)他們做過(guò)一些測(cè)算，如果以風(fēng)速較低的河南省為例，100米高度的風(fēng)速6米每秒，安裝兩臺(tái)5兆瓦的風(fēng)機(jī)，保守計(jì)算年發(fā)電量超過(guò)2500萬(wàn)千瓦時(shí)，如果按照當(dāng)?shù)孛弘姷纳暇W(wǎng)電價(jià)算，年發(fā)展收益超過(guò)900萬(wàn)千瓦，年平均利潤(rùn)超過(guò)300萬(wàn)元?？紤]到河南風(fēng)資源稟賦的條件在全國(guó)屬于中等偏下的水平，這個(gè)測(cè)算適合全國(guó)大部分的地區(qū)。

我就說(shuō)這些。

主持人 高雨禾：謝謝王老師的精彩解讀，讓我們深刻理解目前最大的問(wèn)題不是資源稟賦的問(wèn)題，而是我們?nèi)绾卫煤猛恋?，土地利用的?wèn)題，包括您提到了分散式風(fēng)電和分布式光伏的開發(fā)資源量的數(shù)字，包括10%的資源回報(bào)率，也讓我們行業(yè)內(nèi)備受鼓舞。河南的案例2500千瓦時(shí)和年均利潤(rùn)300萬(wàn)，讓我們摸清家底的同時(shí)，讓我們知道如何更大限度的去發(fā)揮我們分布式可再生能源的利用價(jià)值，感謝您的分享。

接下來(lái)把問(wèn)題再聚焦市場(chǎng)和發(fā)展模式層面，還是請(qǐng)教一下吳主任，您剛才提到非常重要的問(wèn)題就是隔墻售電，我們想知道除了隔墻售電的模式之外，還有哪些模式能夠真正幫助分布式電力實(shí)現(xiàn)就地經(jīng)濟(jì)，高效的消納，目前這些模式還存在著哪些障礙和困難需要我們解決?

吳俊宏：實(shí)際上分布式電源要得到高質(zhì)量更好的發(fā)展，大家一直都想做隔墻售電，但是隔墻售電這個(gè)事是大家之前把目光關(guān)注到分布式發(fā)電交易，一直討論這里面能不能做，哪些問(wèn)題存在。實(shí)際上還有其他的路徑也是可以解決這個(gè)事情的，我剛才分析為什么分布式發(fā)電有一些障礙的問(wèn)題，整個(gè)輸配電價(jià)體系不能很好的支持分布式發(fā)電交易，除非有相應(yīng)的優(yōu)化提升，甚至針對(duì)分布式發(fā)電交易提出自己的體系，這個(gè)還需要一些工作要做，目前還沒有看到。包括市場(chǎng)機(jī)制的公平公正性，分布式發(fā)電交易怎么和外部公平公正。

在這兩個(gè)問(wèn)題情況下我們已經(jīng)有很好的解決思路在這里了，我剛才談到源網(wǎng)荷儲(chǔ)一體化，公共電網(wǎng)的源網(wǎng)荷儲(chǔ)一體化，咱們的虛擬電廠或者分布式發(fā)電交易都是里面的重要內(nèi)容。但是有另外的模式，我們這個(gè)網(wǎng)的主體已經(jīng)發(fā)生改變了，比如說(shuō)微電網(wǎng)以及沒有談到的增量配電網(wǎng)。我們完全可以構(gòu)建一個(gè)電網(wǎng)主體，以微電網(wǎng)的模式或者增量配電網(wǎng)的模式構(gòu)建主體，在這個(gè)網(wǎng)里的分布式電源實(shí)現(xiàn)我們隔墻售電消納，從政策上是沒有障礙的。

我不是說(shuō)國(guó)家鼓勵(lì)微電網(wǎng)和增量配電網(wǎng)，而是從輸配電價(jià)體系講，因?yàn)樯婕暗搅硗獾木W(wǎng)，不光是微電網(wǎng)還是增量配電網(wǎng)，在內(nèi)部交易的輸配電體系以及整個(gè)市場(chǎng)里面交易的輸配電體系是不沖突的，就應(yīng)該只去做自己內(nèi)部電網(wǎng)交易的輸配電價(jià)，從整個(gè)的政策邏輯，政策基礎(chǔ)上是通暢的，沒有問(wèn)題的。

包括公平公正的問(wèn)題，對(duì)于微電網(wǎng)來(lái)講，大家希望微電網(wǎng)作為整體單元功率可控，可調(diào)的作用，微電網(wǎng)從技術(shù)的要求上講也是這樣的情況，我們之所以發(fā)展微電網(wǎng)，希望這個(gè)項(xiàng)目在功率上做到和外部市場(chǎng)的可調(diào)節(jié)，從這一點(diǎn)上講具備了剛才我談到的解決我們?cè)趨⑴c市場(chǎng)里面公平公正的方案，還能夠更好的幫助在內(nèi)部的交易之后在微電網(wǎng)在交易體系里面給電力系統(tǒng)做更好的支撐。

簡(jiǎn)單說(shuō)以前我們分布式發(fā)電交易在考慮輔助服務(wù)的時(shí)候是吃虧的，應(yīng)該承擔(dān)更多的成本，我們以微電網(wǎng)的方式做這個(gè)的時(shí)候，輔助成本是有優(yōu)勢(shì)的，項(xiàng)目還是能夠賺錢的。增量配電網(wǎng)也是一樣的，雖然增量配電網(wǎng)和微電網(wǎng)有一些技術(shù)和管理上的區(qū)別，但是發(fā)展理念可以是一樣的，我們?cè)诹硗饩钟虻呐潆娋W(wǎng)進(jìn)行交易，不用考慮外部電網(wǎng)的輸配電價(jià)，同時(shí)通過(guò)一體化的模式和外部電網(wǎng)做好統(tǒng)一的調(diào)度之后，也可以解決市場(chǎng)機(jī)制交易的問(wèn)題。

這兩個(gè)路徑很好的能夠解決我們隔墻售電的問(wèn)題，而且有政策理論基礎(chǔ)的。這兩條路徑現(xiàn)在還有哪些障礙性的問(wèn)題?我剛才說(shuō)的微電網(wǎng)和增量配電網(wǎng)是很順利的，可以做了。我們以增量配電網(wǎng)為例，國(guó)家搞了前5批之后，把管理權(quán)限下發(fā)各個(gè)省，地方自己管了，在這樣的條件下由于之前的很多項(xiàng)目沒有那么順，很多地方在這塊動(dòng)作沒有那么大，是比較放緩的，這是第一個(gè)障礙。地方對(duì)于增量配電網(wǎng)的支持程度。

從我們中央各部委發(fā)的相關(guān)文件看，包括“十四五”用電規(guī)劃文件看，關(guān)于增量配電網(wǎng)的發(fā)展都是用“進(jìn)一步放開，進(jìn)一步鼓勵(lì)”的字眼來(lái)強(qiáng)調(diào)的，所以這個(gè)障礙我覺得各個(gè)地方應(yīng)該都總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)之前的經(jīng)驗(yàn)，看看怎么樣的模式支持這類業(yè)態(tài)，支持這類業(yè)態(tài)發(fā)展之后，以分布式電源為核心幫助配電網(wǎng)高質(zhì)量發(fā)展的綠色經(jīng)濟(jì)安全的體系，才能更好的建設(shè)起來(lái)。

另外是微電網(wǎng)，微電網(wǎng)相比于增量配電網(wǎng)具有優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)。它的劣勢(shì)目前國(guó)家搞的試點(diǎn)示范項(xiàng)目不及增量配電網(wǎng)那么多，但是微電網(wǎng)是我們國(guó)家鼓勵(lì)的形式，優(yōu)勢(shì)就是微電網(wǎng)自己的形態(tài)可以更加靈活，在這樣的情況下我們?cè)侔l(fā)展微電網(wǎng)，我們的障礙會(huì)少很多，也是針對(duì)增量配電業(yè)務(wù)的補(bǔ)充。

我就說(shuō)這些。

主持人 高雨禾：感謝吳主任的解讀，為我們指出了兩個(gè)非常重要的問(wèn)題，輸配電價(jià)體系的問(wèn)題，市場(chǎng)機(jī)制公平公正性的問(wèn)題，幫我們厘清邏輯的同時(shí)也打開了思路，提的非常重要的解決方案，一個(gè)做增量配電網(wǎng)，另外發(fā)揮微電網(wǎng)的作用，這兩條路徑目前存在一些障礙和挑戰(zhàn)需要我們進(jìn)一步突破，我們希望未來(lái)探索更多有效的模式去突進(jìn)分布式電力實(shí)現(xiàn)就地高效，經(jīng)濟(jì)的消納。

接下來(lái)請(qǐng)教一下彭老師，我們提到分布式光伏助力鄉(xiāng)村振興這個(gè)話題的時(shí)候，自然而然就想到了整縣光伏的推進(jìn)。2021年能源局正式印發(fā)《整縣屋頂分布式光伏試點(diǎn)名單》以來(lái)，各省進(jìn)行著轟轟烈烈整縣項(xiàng)目，我們知道一些地方的分布式光伏的項(xiàng)目競(jìng)爭(zhēng)是如火如荼的，從產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量的發(fā)展角度出發(fā)，您認(rèn)為我們未來(lái)如何去保障分布式公平準(zhǔn)入的原則。

彭澎：謝謝。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題在整縣政策發(fā)布之后也爭(zhēng)論很長(zhǎng)時(shí)間，政策一發(fā)布，很多縣一級(jí)的政府把整縣的分布式當(dāng)成地面電站管理了，希望用整縣分布式的開發(fā)權(quán)換一些額外的收益，比如說(shuō)給縣里捐助學(xué)校，或者帶產(chǎn)業(yè)，這是完全本末倒置的做法。

因?yàn)榉植际接捎谒欠植荚趧e人資產(chǎn)上的，附著在別人的固定資產(chǎn)上，就是房屋。政府擁有的話語(yǔ)權(quán)是比較小的，導(dǎo)致整縣767個(gè)試點(diǎn)，但一年多了，看看落地的做的比較好的沒有幾個(gè)。最近國(guó)家能源局，包括還有其他相關(guān)的部委剛剛完成了整縣落實(shí)情況的摸底調(diào)查，還是發(fā)現(xiàn)有一些縣，比如說(shuō)這個(gè)縣和企業(yè)簽了，不允許其他人在這個(gè)縣開發(fā)分布式了，這是完全錯(cuò)誤的做法。

在今年年初還是有一些縣不給民營(yíng)的投資人備案，這種情況零星的出現(xiàn)。經(jīng)過(guò)博弈之后，我們覺得現(xiàn)在情況已經(jīng)有改善。指望央企做戶用是不現(xiàn)實(shí)的，央企沒有人力，物力和村里做基礎(chǔ)性的工作，還是民營(yíng)企業(yè)承擔(dān)了這個(gè)任務(wù)。在農(nóng)村能源這方面我們需要政府有一個(gè)明確的態(tài)度，國(guó)企，民企享受同等的投資機(jī)會(huì)，并不是整縣簽給一個(gè)投資企業(yè)了，不允許其他人在這塊做電站，分布式的開發(fā)。

如果這個(gè)原則能夠落實(shí)，我們預(yù)計(jì)明年分布式的市場(chǎng)還是會(huì)有一個(gè)很大的增長(zhǎng)的。特別是像戶用這塊，今年戶用和工商業(yè)頂著組件2塊錢的價(jià)格安裝，明年組件下降1.8塊，甚至更低，包括戶用會(huì)蔓延到江西，湖北這些省份。

我就補(bǔ)充這些。

主持人 高雨禾：非常感謝彭老師從行業(yè)的角度出發(fā)，為我們闡述了公平準(zhǔn)入原則的重要性，包括您提到的目前在整縣戰(zhàn)略推進(jìn)中的一些問(wèn)題，我們也期待更好的公平準(zhǔn)入的原則能夠保證我們市場(chǎng)公平的競(jìng)爭(zhēng)，尤其是讓更多的民營(yíng)企業(yè)可以獲得與國(guó)企和央企同等競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)，尤其做更多戶用的機(jī)會(huì)，同時(shí)期待明年的戶用有一個(gè)大的增長(zhǎng)，能夠覆蓋更多的省份去共同助力我們行業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展。

下面的問(wèn)題請(qǐng)教一下落基山研究所的劉總監(jiān)，隨著電力市場(chǎng)改革的推進(jìn)，您認(rèn)為對(duì)分布式的資產(chǎn)價(jià)值會(huì)不會(huì)帶來(lái)什么樣的變化或者影響?尤其對(duì)電源儲(chǔ)能分布式資產(chǎn)，是否意味著有一些新的投資機(jī)會(huì)呢?

劉雨菁：這個(gè)問(wèn)題可能和鄉(xiāng)村的資產(chǎn)關(guān)系暫時(shí)沒有那么大，現(xiàn)在主要受電改影響比較大的分布式資產(chǎn)還是城鎮(zhèn)的工商業(yè)分布式光伏，也捎帶著儲(chǔ)能的資產(chǎn)，主要還是看城鎮(zhèn)工商業(yè)的場(chǎng)景比較多，至少未來(lái)“十四五”之內(nèi)這個(gè)影響還是不會(huì)波及到鄉(xiāng)村可再生的項(xiàng)目。

我剛才多少提到最后說(shuō)的資產(chǎn)收益的可預(yù)測(cè)性高不高的問(wèn)題，這個(gè)和電改是息息相關(guān)的。為什么在中國(guó)這個(gè)問(wèn)題變得比較復(fù)雜?某種程度上因?yàn)榇蠹铱梢钥匆恍┧^比較成熟的電力市場(chǎng)，美國(guó)的一些州，澳大利亞，歐洲的一些國(guó)家，他們的順序是先把電力市場(chǎng)改革了，才迎來(lái)了可再生比較蓬勃的發(fā)展，雖然他們?cè)瓉?lái)的市場(chǎng)規(guī)則和現(xiàn)在高比例可再生滲透率的電力系統(tǒng)有一些不匹配的地方，至少大的規(guī)則已經(jīng)定了，后來(lái)再來(lái)做一些修補(bǔ)。

中國(guó)的情況在于電改這個(gè)事情和可再生大規(guī)模發(fā)展的這個(gè)事情幾乎是同時(shí)發(fā)生的，某種程度上等于我們規(guī)則還沒有，但是運(yùn)動(dòng)員先跑起來(lái)了，在這樣的情況下跑著不知道路在哪，不知道下一個(gè)分岔路口是什么，會(huì)面臨非常多的問(wèn)題。所以在中國(guó)想要預(yù)測(cè)未來(lái)的電價(jià)是非常困難的一個(gè)問(wèn)題，除了電力價(jià)格機(jī)制本身沒有確定之外，很多電力體制大的問(wèn)題，包括交叉補(bǔ)貼要不要做，接受不接受電價(jià)的上漲，我們接受的范圍有多高，很多宏觀的問(wèn)題沒有定論。

這些宏觀問(wèn)題不定論，電價(jià)怎么改，怎么變不太有定論，這個(gè)事情變得非常難。拋開所有這些，我們回歸最根本的電力系統(tǒng)本身的物理特性，我們還是可以看到比較確定的趨勢(shì)。我們回顧一下分布式資產(chǎn)過(guò)去通過(guò)什么樣的動(dòng)力發(fā)展的，2018年之前基本上補(bǔ)貼，2018年之前分布式不是特別的吃香，大家還是比較喜歡做地面電站。

2018年之后地面電站的補(bǔ)貼大幅度下來(lái)了，分布式的補(bǔ)貼保留一些，而且這個(gè)時(shí)候分布式的經(jīng)濟(jì)性起來(lái)了，2018-2020年之間是補(bǔ)貼和市場(chǎng)雙輪驅(qū)動(dòng)的格局，2020年之后沒有太多補(bǔ)貼，純粹是經(jīng)濟(jì)性在支撐。

為什么分布式的經(jīng)濟(jì)性會(huì)強(qiáng)?背后最重要的邏輯是對(duì)標(biāo)是零售電價(jià)，不是批發(fā)電價(jià)，總的來(lái)說(shuō)大家可以看到一些幾年可以回本的項(xiàng)目，也是因?yàn)樗幍牡囟?，特別是工商業(yè)的電價(jià)是比較高的。在電改的背景下，未來(lái)我們的電價(jià)有什么樣的發(fā)展趨勢(shì)?我們某些省份已經(jīng)看到一些趨勢(shì)的，我可以拿山東，山西，好幾個(gè)已經(jīng)開了現(xiàn)貨的省份可以看到這樣的趨勢(shì)，隨著光伏的裝機(jī)比例越來(lái)越高，白天時(shí)段的光伏發(fā)電是越來(lái)越多的，會(huì)拉低整個(gè)批發(fā)現(xiàn)貨市場(chǎng)日間的價(jià)格。

批發(fā)市場(chǎng)里面的現(xiàn)貨市場(chǎng)價(jià)格低，傳導(dǎo)下去批發(fā)市場(chǎng)里面中長(zhǎng)期的價(jià)格也會(huì)慢慢的越來(lái)越低，最后必然傳導(dǎo)零售側(cè)，到了零售側(cè)，以前白天高峰的時(shí)段慢慢調(diào)成頻段，甚至以后光伏的滲透率進(jìn)一步提高，可能會(huì)變成谷段，這個(gè)趨勢(shì)我們覺得是不可逆的。在不同的省份發(fā)展的節(jié)奏不一樣，有些省份快一點(diǎn)，有些省份慢一點(diǎn)，我們認(rèn)為光伏發(fā)電時(shí)段未來(lái)電價(jià)會(huì)變低，未來(lái)是一個(gè)常態(tài)。

是否意味著光伏資產(chǎn)不可以投資了呢?也不是的。一方面批發(fā)市場(chǎng)電價(jià)的再怎么低，但是分布式光伏主要對(duì)標(biāo)的還是零售的電價(jià)，里面包含過(guò)網(wǎng)費(fèi)的，總體來(lái)說(shuō)不會(huì)低到像幾分錢，一毛錢這樣的水平。另一方面，隨著技術(shù)的進(jìn)步，以及電力市場(chǎng)發(fā)展的進(jìn)一步成熟，我們認(rèn)為光伏的商業(yè)模式是可以變得更加靈活，整個(gè)資產(chǎn)的打包是可以變得更加的聰明的，剛剛吳主任講的非常多，包括像隔墻售電，虛擬電廠這些模式，這些模式背后都有兩個(gè)主要的支撐手段，一個(gè)是我們的儲(chǔ)能成本變得非常低，我們的光伏才能變得更加的聰明。我的市場(chǎng)規(guī)則允許我這么做，而且這么做的時(shí)候一定程度上是有利可圖的，這個(gè)事情自然會(huì)鋪開。

這些東西都打開之后，光伏發(fā)電在一定的地理范圍內(nèi)去尋找議價(jià)最高的交易時(shí)間和交易方。這一點(diǎn)內(nèi)容比較多，剛剛吳主任也說(shuō)了，我今天不贅述了，這個(gè)也是我們團(tuán)隊(duì)接下來(lái)的研究重點(diǎn)，希望大家會(huì)后一起來(lái)討論。

主持人 高雨禾：謝謝劉總監(jiān)的精彩分享。您剛才提到的包括“十四五”工商業(yè)的機(jī)遇，還有未來(lái)隨著電改和市場(chǎng)以及技術(shù)的不斷成熟，我們還是可以看到更好的分布式光伏的收益性，我們也期待著分布式可再生能源未來(lái)有更多投資的藍(lán)海值得我們挖掘。

接下來(lái)問(wèn)題請(qǐng)教一下國(guó)家氣候中心的王老師，我們都知道可再生能源有它自己的波動(dòng)性和間歇性，是與電網(wǎng)需要的穩(wěn)定性和可靠性存在一定程度的矛盾，這是成為我們業(yè)內(nèi)有一點(diǎn)頭疼的問(wèn)題。我們知道基于這樣的一個(gè)問(wèn)題下，氣象服務(wù)變得尤為重要，您能不能同氣象服務(wù)的角度為我們談一談它將如何在助力風(fēng)光資源的評(píng)估預(yù)測(cè)，尤其對(duì)未來(lái)極端天氣的預(yù)警和促進(jìn)新能源入市方面發(fā)揮重要的作用。

王陽(yáng)：謝謝主持人提問(wèn)。這個(gè)問(wèn)題還是挺大的，我昨天稍微準(zhǔn)備了一下。我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解是這樣的，分布式可再生能源與集中式可再生能源相比還是有很多明顯的特征，比如說(shuō)它的空間比較分散，體量比較小，對(duì)于資源評(píng)估的時(shí)空分辨率的要求和精度的要求比集中式要高。比如說(shuō)分散式風(fēng)電往往裝幾臺(tái)機(jī)組，如果我們采用中尺度的氣象數(shù)據(jù)，無(wú)論是9公里的網(wǎng)格也好，還是3公里的網(wǎng)格也好，它都不能滿足這個(gè)需求。另一方面開發(fā)規(guī)模較小，如果選擇它不太劃算，這樣我們可能會(huì)需要選擇激光雷達(dá)測(cè)風(fēng)，加一個(gè)尺度耦合的模型，來(lái)模擬每個(gè)機(jī)位點(diǎn)的風(fēng)間情況。

對(duì)于光伏資源的評(píng)估而言，在城市和農(nóng)村的屋頂來(lái)安裝光伏，除了考慮光資源本身的情況，需要考慮屋頂?shù)某?，傾角，周圍有沒有遮擋等因素。還有針對(duì)這些小的分布式電廠和電站，大數(shù)據(jù)的技術(shù)有很大的應(yīng)用空間，我們可以利用大數(shù)據(jù)的技術(shù)分析打算建的風(fēng)電廠和光伏電站它的周圍是否已經(jīng)有，已經(jīng)建設(shè)完的風(fēng)電廠和光伏電站的發(fā)電量的數(shù)據(jù)，我們可以用周圍的這些場(chǎng)站數(shù)據(jù)評(píng)估當(dāng)前點(diǎn)位的風(fēng)光資源情況。

對(duì)于分散式或者分布式風(fēng)光資源預(yù)測(cè)來(lái)說(shuō)，怎么精準(zhǔn)的預(yù)測(cè)數(shù)以萬(wàn)計(jì)的分散式的風(fēng)光資源的情況是非常困難的，現(xiàn)階段新能源短期，中期和長(zhǎng)期的預(yù)測(cè)產(chǎn)品空間分辨率大多是公里級(jí)別的，或者10公里級(jí)別的，很難給出某一個(gè)分布式風(fēng)電廠或者光伏延展小時(shí)級(jí)別和分鐘級(jí)別的處理。如果要做這個(gè)事情需要大數(shù)據(jù)，人工智能技術(shù)的加持。

在新能源入市的背景下，對(duì)風(fēng)光資源預(yù)測(cè)的要求更高，之前我們固定電價(jià)模式，現(xiàn)在資源的預(yù)測(cè)精準(zhǔn)度和項(xiàng)目的收益直接掛鉤了，前兩天一位領(lǐng)導(dǎo)提了未來(lái)新能能源預(yù)測(cè)的準(zhǔn)確率提高一分，創(chuàng)造的價(jià)值增加10分，在碳中和和新型電力系統(tǒng)建設(shè)的諸多技術(shù)中，很多國(guó)際和國(guó)內(nèi)的頂級(jí)專家也認(rèn)為新能源和可再生能源的預(yù)測(cè)技術(shù)，大的方面是氣象的預(yù)測(cè)技術(shù)應(yīng)該是最重要的技術(shù)，沒有之一。

對(duì)于分布式可再生能源，主要是分布在我們國(guó)家中南部省份，這些省份資源條件不如陜北地區(qū)的，從氣象條件本身來(lái)說(shuō)，這些地區(qū)發(fā)生極端的無(wú)風(fēng)無(wú)光和小風(fēng)微光的概率比陜北地區(qū)高很多，對(duì)于這些極端無(wú)光無(wú)風(fēng)氣候事件頻發(fā)，對(duì)當(dāng)?shù)啬茉窗踩挠绊懛浅４?。大家記?013年和2014面前后華北地區(qū)冬春季發(fā)生了連續(xù)長(zhǎng)時(shí)間的霧霾天氣，一個(gè)月沒有幾天是晴天的，這個(gè)時(shí)候既沒有風(fēng)也沒有光，這個(gè)時(shí)候如何保證能源的安全。

去年大家知道7月份的時(shí)候河南發(fā)生了嚴(yán)重的洪澇災(zāi)害，我們可以看到當(dāng)時(shí)的氣象條件連續(xù)一個(gè)周，整個(gè)河南省境內(nèi)下了一個(gè)周的雨，這個(gè)時(shí)候光伏出力很少，10%，20%的出力。每年長(zhǎng)江中下游都會(huì)迎來(lái)梅雨季，這些天氣氣候條件的發(fā)生，尤其是中東南北發(fā)生的頻率還是很高的，對(duì)于極端的無(wú)風(fēng)和無(wú)光，小風(fēng)微光的事情，也希望我們氣象部門給出比較準(zhǔn)確深入的分析。

今天很多專家也談了儲(chǔ)能，儲(chǔ)能如果不對(duì)這些問(wèn)題做分析，我們短時(shí)儲(chǔ)能，中長(zhǎng)期出儲(chǔ)能怎么發(fā)展是沒有科學(xué)依據(jù)的。

我就說(shuō)這些，謝謝。

主持人 高雨禾：謝謝王老師讓我們深刻領(lǐng)會(huì)到氣象服務(wù)在未來(lái)工作當(dāng)中的重要性。無(wú)論在滿足低碳保供的能源安全上，還是在未來(lái)響應(yīng)更多市場(chǎng)需求層面會(huì)發(fā)揮無(wú)比重要的作用，您提到的隨著大數(shù)據(jù)和人工智能的技術(shù)加持下，我們預(yù)測(cè)工作準(zhǔn)確度增加一分，我們的價(jià)值就會(huì)增加10分，我真的覺得非常重要，未來(lái)我們也期待隨著技術(shù)不斷的迭代和升級(jí)，氣象服務(wù)的技術(shù)和相關(guān)工作能夠更好的幫助我們?nèi)ダ梦覀兩磉叺姆植际焦夥Y源和風(fēng)光資源。

非常感謝剛才幾位專家從不同的角度為我們深度闡述了分布式可再生能源在助力鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化建設(shè)中的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，下面最后一點(diǎn)時(shí)間有請(qǐng)每位專家用2-3句話為今天個(gè)人的發(fā)言進(jìn)行總結(jié)，我們調(diào)整一下發(fā)言的順序，首先請(qǐng)王老師。

王陽(yáng)：謝謝主持人。我的總結(jié)很簡(jiǎn)短，非常高興很榮幸參加分布式可再生能源論壇，還是談一下問(wèn)題的重要性，發(fā)展分散式或者分布式的風(fēng)光電對(duì)于支撐國(guó)家整體能源轉(zhuǎn)型還是非常重要的，我們只是從氣象的角度分析這個(gè)問(wèn)題，從資源本地條件來(lái)說(shuō)分散式和分布式的資源，以開發(fā)的資源占總的技術(shù)開發(fā)量，很多專家講了不到1/10，整體儲(chǔ)量還是非常巨大的，大家可以放心去做。

另外一點(diǎn)，對(duì)于氣象的預(yù)測(cè)方面，給我們提了很高的要求，都是點(diǎn)裝或者麻雀式的電站，怎么把這些成千上萬(wàn)的電站預(yù)報(bào)準(zhǔn)，我們有很大的壓力，我們希望在這方面有更精準(zhǔn)的氣象和新能源出力的預(yù)測(cè)，無(wú)論是短期，中期和長(zhǎng)期，給國(guó)家電改也好，新型電力系統(tǒng)建設(shè)也好，還是能源轉(zhuǎn)型提供更科學(xué)，更有力的支撐，謝謝。

主持人 高雨禾：謝謝王老師。下面請(qǐng)劉雨菁總監(jiān)。

劉雨菁：分布式發(fā)展就是政策和市場(chǎng)需要不斷配合，去磨合的事情，之前我們看到很多配合的不是特別好的地方，希望接下來(lái)這兩個(gè)輪子之間配合的更好一些，我希望多幾年我有足夠的動(dòng)力在北京公寓樓窗外面搞一個(gè)分布式的光伏，如果連我都特別有動(dòng)力做這個(gè)事情，分布式的發(fā)展應(yīng)該又上了一個(gè)很大的臺(tái)階。

主持人 高雨禾：謝謝劉總監(jiān)。下面請(qǐng)彭老師。

彭澎：很感謝剛才幾位嘉賓的發(fā)言，縱觀分布式的發(fā)展一直和線性的規(guī)則沖撞中發(fā)展起來(lái)，最早分布式哪怕給屋頂下面供電的權(quán)益突破了電力法的限制，從歷史上看，通常還是市場(chǎng)發(fā)展在前，規(guī)則制定在后，我們談?wù)摵芏喾植际绞袌?chǎng)化交易這些問(wèn)題，現(xiàn)在看我們覺得到了不得不改的時(shí)間節(jié)點(diǎn)了，無(wú)論是浙江還是山東，把隔墻售電寫進(jìn)省級(jí)的新文件，我們期待后面2023年，甚至2024年在東部具備改革意愿的省份中看到分布式市場(chǎng)化交易這樣政策有實(shí)質(zhì)性的落地。

主持人 高雨禾：謝謝彭老師。下面有請(qǐng)吳主任。

吳俊宏：簡(jiǎn)單說(shuō)兩句。分布式能源的發(fā)展是我們城市，包括鄉(xiāng)村要實(shí)現(xiàn)雙碳很重要的措施手段，但是要發(fā)展的好，發(fā)展的良性離不開體制機(jī)制的創(chuàng)新，我也希望我們國(guó)家可以更進(jìn)一步重視分布式，用戶側(cè)體制機(jī)制的創(chuàng)新，讓這樣的業(yè)態(tài)有更好的發(fā)展，謝謝。

主持人 高雨禾：謝謝吳主任。今天我們非常有幸和電力和可再生能源領(lǐng)域的資深行業(yè)專家，大家一起從分布式可再生能源的資源稟賦，開發(fā)利用模式，市場(chǎng)機(jī)制，投融資方式等方面深度剖析了分布式可再生能源在助力鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化建設(shè)中面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，我們同樣堅(jiān)信隨著電力市場(chǎng)改革不斷的深入推進(jìn)，城市和農(nóng)村電力基礎(chǔ)設(shè)施的逐步完善，綠色低碳技術(shù)的迭代和升級(jí)，未來(lái)分布式可再生能源一定會(huì)擁有更廣闊的市場(chǎng)空間和更創(chuàng)新的應(yīng)用場(chǎng)景，并實(shí)現(xiàn)更高質(zhì)量的發(fā)展。

我們同樣期待著分布式可再生能源進(jìn)一步促進(jìn)中國(guó)能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面綠色發(fā)展的低碳轉(zhuǎn)型做出更大的貢獻(xiàn)，非常感謝各位專家的參與。