專訪普京：  雙邊關(guān)系需制定統(tǒng)一規(guī)則         俄珍惜與中國合作      滿意總理工作       中國是個偉大的國家

 

俄羅斯總理普京于2009年10月12日起開始訪華，央視《環(huán)球視線》欄目對普京進行專訪，以下是節(jié)目實錄：

　　水均益：

　　俄羅斯總理普京昨天抵達北京開始三天的訪華行程，今天中午我們中央電視臺的記者和新華社、人民日報的兩位記者一起以聯(lián)合采訪的方式對到訪的俄羅斯總理普京進行了采訪。

　　算起來這已經(jīng)是我第四次采訪普京了，值得一提的，前三次都是我們到俄羅斯首都莫斯科對普京進行專訪，那個時候他還是俄羅斯的總統(tǒng)，而這一次采訪，普京選擇了在北京接受中國媒體的采訪。據(jù)俄羅斯使館人員說，這足以見得普京對這次訪問的重視。

　　在采訪當中，普京可以說是暢所欲言，對政治、經(jīng)濟，兩國的雙邊關(guān)系，乃至于涉及他個人的一些問題，都一一做了回答。我們接下來的時間將一邊來看一看我們今天采訪的一些片斷，同時我們還在演播室請來了一位俄羅斯問題的專家季志業(yè)先生，我們一起來對這次普京專訪，他的一些回答的要點請季先生給我們做一些解讀。

　　我們首先來聽聽普京對中俄兩國在能源貿(mào)易方面的一些合作是怎么看的，一起來看一下。

　　俄珍惜與中國合作

　　水均益：

　　非常關(guān)心的一個問題就是我們兩國的合作，在很多領域，其中在經(jīng)貿(mào)領域的合作，地區(qū)的合作，能不能在兩國領導人，您和溫總理的推動下，再上一個臺階。

　　普京：

　　我們兩國在元首的層面上，正式通過了我們兩國地區(qū)合作規(guī)劃綱要，這是到2018年的文件。

　　我們兩國之間的經(jīng)貿(mào)合作水平已經(jīng)登上了很高的臺階，去年雙邊貿(mào)易額已經(jīng)達到了560億美元。今年由于受到國際金融危機的影響，今年我們雙邊貿(mào)易額從金額上會小一些，但是從實體規(guī)模上來說，還會變得更大一些，雖然今年我們貿(mào)易額會下滑，但是屬于高附加值產(chǎn)品類的貿(mào)易，實體交易規(guī)模會增大，這也包括核能、石油、天然氣等合作領域。

　　水均益：

　　說到您剛才提到的中俄之間能源方面的合作，在俄羅斯政府來看，這方面的合作有沒有什么樣的障礙？在我們之間。俄羅斯是否愿意幫助中國在整個發(fā)展過程當中，為中國提供強大的能源，這方面的支持，反過來也可以讓中國的投資更多的能夠進入到俄羅斯。

　　普京：

　　我認為我們國家的經(jīng)濟，比很多其他國家要開放一些，包括一些西方國家在內(nèi)。至于原油供應，現(xiàn)在我們正在落實一個巨大的合作項目，我們和中方簽了為期20年的原油供應的協(xié)定，并且為了落實這個協(xié)定，我們還建設了漫長的原油管道。我們用兩年半的時間鋪設了2000多公里的原油管道，出口就在中國的領土上，離著中俄分界線非常近。

　　還有一個領域是在煤炭領域的合作，現(xiàn)在我們開始向中國供應煤炭，并且供應量增加的非?？欤袊斜容^先進的處理煤炭的工藝，包括煤制油等等。重要的一點，我們雙方有需要、有能力加強合作，而且我們兩個國家的經(jīng)濟之間有很好的互補性，而且這項工作都是幾十年為期的工作。

　　水均益：

　　總理先生，聽到您的描繪讓我們感覺到，中俄之間的經(jīng)貿(mào)方面的往來是非常的全面，也很深刻，而且勢頭總體非常好的。當然我們也知道，任何事情都不是完美無缺的，在這個過程當中，我們也有一些問題，我們應該怎么來看待我們之間的經(jīng)貿(mào)當中出現(xiàn)的一些問題，比如說灰色清關(guān)等等，類似這樣的問題。

　　普京：

　　就像日常的生活一樣，如果有幾個人合住，他們之間可能偶爾會出現(xiàn)一些小問題。對任何國家來講，灰色清關(guān)起什么作用呢，就是某些商品未經(jīng)過海關(guān)部門的相應檢查就進入了國境，但在世界經(jīng)濟金融危機的背景之下，失業(yè)率已經(jīng)很高了，再加上這個困難，對社會就增加很多的問題，這就意味著我們在發(fā)展雙邊關(guān)系當中，需要制定出統(tǒng)一的立場、統(tǒng)一的規(guī)則，讓雙方充分理解的、了解的、透明的規(guī)則。

　　水均益：

　　這是我們今天采訪俄羅斯總理普京關(guān)于兩國經(jīng)貿(mào)合作方面這一個板塊的采訪實錄。季先生，整個采訪我們持續(xù)了將近有一個小時，但是因為中間普京采用的是交傳的方式，也就是說他說一句，現(xiàn)場有一個俄語翻譯來進行翻譯，所以剛才我們觀眾可能在普京回答的有些話音、話頭上會聽到一些小小的，像是雜音一樣的東西，那實際上是因為我們要做一些技術(shù)的處理，把他當時有翻譯的聲音接的很緊，把那個聲音要給它做處理一下，但是一個小時的長度，加上翻譯可能也就半個小時，所以在采訪這樣的領導人，特別像俄羅斯總理，還是有一定的難度。他不會說那種非常直截了當，讓你一目了然，你希望的那種，給你那樣的回答，你需要從他字里行間里邊去解讀。比如說中俄兩邊經(jīng)貿(mào)方面的一些問題，這次很多媒體形容普京來是掀起了一個中俄之間能源旋風，有的說他帶來了一個大禮包，簽了大概50多億美元的協(xié)議，光今天一天就40多億，然后在能源合作上，剛才普京說到，煤、電、碳，包括石油、天然氣，給人感覺這次普京對中國是全方位放開。我想請您給我們解讀一下，剛才您聽的這個感覺，您覺得普京這次來給中俄之間貿(mào)易帶來一個什么樣的新氣象？

　　季志業(yè) 中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院副院長：

　　我覺得確實他這次來是帶來了一個比較全面和中國開展，包括能源、科技其他領域的貿(mào)易合作，而且一定要把中俄經(jīng)貿(mào)合作的水平提高一個檔次。

　　水均益：

　　對，他話里不太滿意現(xiàn)在的貿(mào)易額，500多億美元。

　　季志業(yè)：

　　沒錯，尤其不滿意的是什么，他雖然沒這么說，但是我們可以聽到，說今年雖然我們貿(mào)易額下降了，但是附加值增加了，我覺得這個含義是非常深刻的。也就是說，如果只是做一些日用品貿(mào)易，衣服、鞋子、帽子，這個附加值還是低。我們要做附加值比較高的，即使是能源合作也有附加值高的，比如說核能的合作，而且他特別強調(diào)是這一次實際上在煤炭領域中國有先進的技術(shù)。

　　水均益：

　　這好像是我們以前不太聽到的話。

　　季志業(yè)：

　　對了，也就是說過去俄羅斯專家們，俄羅斯的貿(mào)易合作伙伴們，更多的強調(diào)俄羅斯的技術(shù)比中國的技術(shù)先進。

　　但是這一次我們可以看到，普京總理在訪談過程當中，他強調(diào)是可以從中國獲得先進技術(shù)。

　　煤變油，煤變氣，這個技術(shù)他覺得中國的技術(shù)很好。也就是說，在能源領域，同樣是能源，一般都把能源領域的合作看作原料的合作，其實不是，這里邊也有附加值。

滿意總理工作

　　水均益：

　　這是一個段落，接下來還有一個段落，我們對普京也進行了一個采訪，這是很多人非常關(guān)心的，就是他從總統(tǒng)變?yōu)榭偫?，他怎么看待這個角色，甚至于很多人希望了解他會不會再競選總統(tǒng)。有關(guān)這個問題在這之前俄羅斯外交部新聞官，就在采訪的幾分鐘前，突然告訴我們說，這個問題你們最好不要問，因為比較敏感，但是在普京回答我相關(guān)一個問題的時候，我們從字里行間里邊，從他那種信心或者說自信當中，也許能夠聽出一些端倪，我們再來聽下一段。

　　水均益：

　　您現(xiàn)在是俄羅斯聯(lián)邦政府的總理，之前您是俄羅斯聯(lián)邦的總統(tǒng)，不知道您任何看待這種身份的轉(zhuǎn)變？我們也知道您在俄羅斯深受人民的愛戴和支持。您怎么解讀一個總理、政府，在整個俄羅斯聯(lián)邦治理這個國家當中，首要的任務是什么？

　　普京：

　　目前我擔任了俄羅斯聯(lián)邦政府總理，作為政府領導，因為政府是執(zhí)行機關(guān)，所以我就有非常難得的機會，我可以把戰(zhàn)略性的發(fā)展計劃落到實處，我對此感到非常滿意。當然，政府的任務包括很多方面，首先是經(jīng)濟發(fā)展，在經(jīng)濟發(fā)展中，創(chuàng)新的一部分也很重要，同時也重視社會領域。包括衛(wèi)生事業(yè)、養(yǎng)老制度，還有基礎設施建設等等。

　　當今世界正經(jīng)歷不平凡的時刻，因為我們大家都受到全球經(jīng)濟金融危機的沖擊，對我們來講這是一個挑戰(zhàn)，所以克服這個困難，采取應對危機的措施，這是很重要的一個任務。同時也是比較艱巨的任務，我很喜歡做這些工作。我覺得能夠讓領導人發(fā)揮更多的作用和影響力。所以我對我現(xiàn)在的工作感到很滿意，對我工作的實質(zhì)性內(nèi)容也滿意。

　　水均益：

　　很多觀眾非常關(guān)心您在工作之外您的一些個人興趣，您的一些愛好，您怎么去度過您的業(yè)余的時間？

　　普京：

　　首先要透露的是我的業(yè)余時間非常少。當然一旦有業(yè)余時間，我會把這些時間用于提高解決工作難題的能力。因為最終我的愛好當然也是我工作的成果，都會展示我本人的性格和作風。

　　我記得我第一次會見胡錦濤主席，我當時就有感覺，他已經(jīng)多年參加中國國家發(fā)展政策的制定，他對方方面面的細節(jié)和問題都非常了解。因為當時他如此專業(yè)地、深入地了解問題的表現(xiàn)，令我感到驚訝。我也爭取能夠不斷了解新的東西，我特別喜歡研究歷史。

　　水均益：

　　現(xiàn)在開始喜歡研究歷史了，普京喜歡研究歷史是什么意思？您怎么解讀剛才這一段落話？

　　季志業(yè)：

　　我覺得作為政治家，他必須研究歷史，必須了解歷史。我們看到前面一段的講話他主要講我非常滿意我自己現(xiàn)在的位置。

　　水均益：

　　這是什么信息？

　　季志業(yè)：

　　這個意思就是說我并不去追求更高的位置，我非常滿意我現(xiàn)在的位置。盡管我曾經(jīng)有過最高的位置，但是我現(xiàn)在還是很滿意。

　　水均益：

　　我很安心。

　　季志業(yè)：

　　很安心當我的總理，而且我覺得我很有成效。但是最后的話我們可以看到，因為在俄羅斯這些年來，在普京擔任總理之前，俄羅斯政治舞臺上基本上這么一個感覺，總理他是一個技術(shù)型人才。

　　水均益：

　　對，CEO嘛。

　　季志業(yè)：

　　他是只解決具體的技術(shù)問題，而不把總理當做一個政治家來看待。但是現(xiàn)在我們從普京這段采訪當中最后的表現(xiàn)可以看出，他還是作為一個政治家來看待問題，而且他特別關(guān)注到胡錦濤主席作為一個政治家，他怎么來看待問題。他和胡錦濤主席在這個里邊做了一些比較。

　　水均益：

　　而且他那個弦外之音就是胡錦濤他當時見的時候，胡主席還不是國家主席，是副主席，那個時候他已經(jīng)對國家的政策非常了如指掌，令他感到很震驚。他現(xiàn)在作為第二把手，我對國家也很了解。

　　季志業(yè)：

　　對，而且不僅要了解現(xiàn)在，還要了解歷史。我想只要有一般的政治學的概念都知道，作為一個政治家，他很重要的就是要從歷史當中找到政治解決問題的辦法。所以從這一段采訪當中我的感覺，普京作為一個政治家，確實現(xiàn)在在俄羅斯還是非常受歡迎的，而且他跟梅德韋杰夫總統(tǒng)配合的非常好。盡管梅德韋杰夫總統(tǒng)比他要年輕，而且是他推薦梅德韋杰夫當選了總統(tǒng)，但是他作為一個總理，他知道自己在政治體制當中他的位置是什么位置，怎么配合好總統(tǒng)，我覺得這一點確實是難能可貴。所以俄羅斯的民眾給予普京這種做法高度的評價，這種評價就是每次民意調(diào)查結(jié)果總是普京是第一位。

　　水均益：

　　而且我相信普京不會不知道民意的這種滿意度。而這種滿意度也使他有一種成就感和他的一種信心。這種信心會不會在他下一任總統(tǒng)競選決策上起一些作用？我們從這個話里應該也能夠聽出一些端倪來。所以今天在采訪之前，是在俄羅斯大使館做的采訪，使館門口碰見一個執(zhí)勤警衛(wèi)，我們公安上的一個同事，他就很關(guān)心問我，你待會兒要采訪普京，一定要問一下他下一任要不要競選總統(tǒng)，很遺憾我沒有完成這個任務，但是我可以把這個問題問給季先生。您的感覺，你覺得他會競選下一任總統(tǒng)嗎？

　　季志業(yè)：

　　我覺得很有可能，而且他自己也曾經(jīng)接受過類似的采訪，他是這么表述的。到2012年的時候，根據(jù)當時形勢的發(fā)展來決定誰來競選這個總統(tǒng)位置。

　　水均益：

　　好的。

　　季志業(yè)：

　　也就是說不排除他有可能。

中國是個偉大的國家

　　水均益：

　　下一個板塊我們這個問題涉及到中俄之間關(guān)系，特別是普京對于中國這種偏愛，因為剛剛我們度過了新中國成立60周年，俄羅斯和中國兩國從根本上，政治上、戰(zhàn)略上是一種什么樣的層面關(guān)系，普京的解讀是一種什么樣的解讀，他對中國人民有一些什么樣的口信要傳遞，特別他對于中俄之間戰(zhàn)略層面關(guān)系是怎么認識的。這一段我們接下來再來聽一下。

　　新華社副總編輯 彭樹杰：

　　總理先生今年是新中國成立60周年，也是中俄建交60周年。您對新中國成立60年來的發(fā)展和中俄的雙邊關(guān)系有何評價？在這個特別的日子里，你想對中國人民說幾句什么？

　　普京：

　　中華民族是個偉大的民族，中國是個偉大的國家。我們所說的這個偉大，其中包括一個這樣的概念，中國具有數(shù)千年的歷史，中國具有非常燦爛獨特的文化，是世界最主要的文明之一。

　　我覺得60年前新中國成立，絕對是一件大事。尤其是對中華民族，因為當時中華民族就找到了發(fā)展自己國家的一個最佳的模式和最佳的基礎。60年的歷史表明，雖然貴國經(jīng)過了很多考驗，但是發(fā)展道路是不變的，而且最近中國也顯示出了世界上最快的發(fā)展速度。

　　今天我想以我個人的名義代表俄羅斯國家領導人，并且代表俄羅斯人民，向中國人民表示熱烈的祝賀。祝每一個中國家庭幸福、安康。

　　《人民日報》副總編輯 馬利：

　　2006年和2007年中俄成功地互辦了國家年，給兩國人民都留下了深刻的印象。那么今年和明年，兩國又互辦了語言年，這使兩國在人文領域的交流與合作進一步深化了。那么您對這些活動有何看法？

　　普京：

　　我認為人文合作絕對是我們雙方發(fā)展各領域合作的一個很重要的基礎，它也是經(jīng)濟、政治等各個方面的一個很重要的基礎。同時在人文合作這個基石上，我們能夠建設兩國之間的很重要的或者最重要的合作根基，也就是相互信任。

　　明年是俄羅斯的漢語年，明年我們準備和中國朋友們共同辦好漢語年活動，并且希望它的規(guī)模、層次會和俄語年同樣大、同樣高。漢語年的活動將包括大學生的交流活動、青年交流活動，還有專家的交流等等，包括中國語言、中國文化愛好者參加的一些活動，以及俄羅斯人唱中國歌的活動。

　　水均益：

　　在當前國際形勢發(fā)生很深刻的變化，包括金融危機、經(jīng)濟危機，以及其他的政治、戰(zhàn)略層面的變化，您怎么判斷當前國際格局？在這種格局之中，我們中俄兩國應該怎么樣進一步的協(xié)調(diào)關(guān)系？發(fā)展更密切的雙邊關(guān)系？

　　普京：

　　安理會是我們兩國在國際舞臺上合作的一個主要平臺，并且我們兩國都是安理會的常任理事國，為維護世界的和平、穩(wěn)定都做出了重要貢獻?，F(xiàn)在有一個新的，也是相當有效的機制正在建立中，這就是G20的機制。我覺得這是個比較好的機制，尤其是世界主要的經(jīng)濟大國都參與其中。當然我們還有一個，由我們兩國創(chuàng)始的平臺，原來它的建立主要的原因是為了解決邊界問題，這就是上海合作組織，俄羅斯和中國之間的合作，是維護世界穩(wěn)定極為重要的或者最重要的因素之一。

　　水均益：

　　我們再請季先生給我們點評一下或者解讀一下，這一段他對于中俄關(guān)系，對于中俄在國際層面的合作。

　　季志業(yè)：

　　首先一個他充分地肯定了中國的發(fā)展模式，這是我第一次在媒體上看到俄羅斯領導人公開對媒體這么說，雖然兩國領導人在交談的時候中間是有共識的，但是作為跟媒體采訪的時候，單獨來說這一段話，我覺得是第一次聽到，這是非常重要的。

　　第二個我覺得很重要的，他非?？粗刂卸砗献麝P(guān)系在國際舞臺上的重要性。也就是說，世界上沒有什么事離開中俄的合作能夠得到完全解決，所有的事你要想很好地解決掉，必須有中俄的密切合作。而且這種合作是朝著一個正確的方向在發(fā)展。

　　水均益：

　　對，維護世界的和平與穩(wěn)定。

　　季志業(yè)：

　　和平、穩(wěn)定。促進經(jīng)濟的發(fā)展。中俄兩國合作好了，我們兩國在這么一個歐亞大陸板塊上都發(fā)展了，那世界也就發(fā)展了。我覺得他這個含義還是很深刻的。

　　水均益：

　　而且他這個含義還有一層意思，在當今世界上的很多事務，特別是像當今這樣一個動蕩世界事務上，離了中俄兩國是不行的。

　　季志業(yè)：

　　確實，你看現(xiàn)在什么問題能夠離開中俄兩國。熱點問題，朝核、伊核，都有中俄的參加；現(xiàn)在金融危機有中俄參加，環(huán)境問題、減排問題，也要有中俄參加；20國機制的形成，沒有中國行嗎？沒有俄羅斯行嗎？