主持人：大家晚上好！我是太平洋能源發(fā)展公司董事長(zhǎng)、總裁、首席執(zhí)行官Frank Ingriselli，我們?cè)诿绹?guó)是發(fā)展頁(yè)巖氣方面的業(yè)務(wù)，我非常高興能主持這方面，我知道在座的各位有行業(yè)的、政府的、全球的背景，嘉賓也是非常獨(dú)特的，他們非常合適的探討一下有關(guān)于頁(yè)巖氣方面的革命還有意義。我們大概的方式，首先我介紹一下開場(chǎng)白，非常簡(jiǎn)單的介紹一下討論的嘉賓，包括之后會(huì)有一系列的問題，我把這個(gè)問題向討論嘉賓提出。

主持人：他們會(huì)回答一些問題，我們盡量使它成為對(duì)話的形式，而且我們有的時(shí)候很難看到，大家可能會(huì)看到每個(gè)名字，我大概簡(jiǎn)單介紹一下他們這些嘉賓，大家更好的看到這些人而不是看到的名牌。下面是沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司副董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官穆罕默德·阿爾-馬迪；

道爾集團(tuán)執(zhí)行副總裁Yves-Louis DARRICARRERE；

美國(guó)國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)、能源及農(nóng)業(yè)事務(wù)副國(guó)務(wù)卿羅伯特·霍爾邁茨；

GEECL公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官Yogendra Kr.MODI；

印度GVK副董事長(zhǎng)G V Sanjay Reddy；

美銀美林中國(guó)區(qū)主席暨行政總裁任克英；

美國(guó)能源部代理副部長(zhǎng)、政策國(guó)際事務(wù)部助理部長(zhǎng)大衛(wèi)·桑德羅；

俄羅斯EN+首席執(zhí)行官Artem Volynets；

殼牌澳大利亞前董事長(zhǎng)James Roland Gilliams；

中國(guó)國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任 張國(guó)寶；

遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁張躍；

Frank Ingriselli：我在能源行業(yè)已經(jīng)有34年的經(jīng)歷了，在34年前開始的時(shí)候也來到中國(guó)，我來到中國(guó)之后，基本上1982年就開始住在這兒了，這是第一個(gè)有關(guān)于代表西方工業(yè)做了一個(gè)合同，而且還有其他幾個(gè)公司一起做的，有了這些相應(yīng)的業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)我在作為一些運(yùn)營(yíng)的部分，然后1982年我當(dāng)時(shí)花了很多時(shí)間談判合同，當(dāng)時(shí)中國(guó)是出口國(guó)，整個(gè)中國(guó)的工業(yè)發(fā)展開始了，當(dāng)時(shí)是出口國(guó)，而且美國(guó)可能是最大的一個(gè)進(jìn)口國(guó)，今天美國(guó)仍然是一個(gè)非常大的，而且是第一大的進(jìn)口國(guó)，中國(guó)是第二大的。

Frank Ingriselli：在華爾街日?qǐng)?bào)上我看了一篇文章，中國(guó)是能源方面的最大的進(jìn)口國(guó)，而且其中的一個(gè)挑戰(zhàn)，還包括對(duì)中國(guó)的機(jī)會(huì)來說也是頁(yè)巖氣，還包括很大的頁(yè)巖資產(chǎn)的發(fā)展有很大的機(jī)會(huì)，我也覺得希望每天像期待美國(guó)成為更加自給自足的，因?yàn)轫?yè)巖氣方面的支持，所以中國(guó)也是一樣的，還包括其他幾個(gè)國(guó)家，包括討論嘉賓也會(huì)探討非常環(huán)保、安全的方式探討頁(yè)巖氣的開發(fā)，而且這也是非常新的行業(yè)，包括現(xiàn)在在美國(guó)在發(fā)展的，而且我覺得在世界上也會(huì)有蓬勃的發(fā)展。

Frank Ingriselli：回答這些問題之后，我們大概會(huì)花20分鐘時(shí)間讓在座的各位問問題，向討論嘉賓或者我問一些問題。首先我問第一個(gè)問題，這個(gè)問題是有關(guān)于環(huán)境的影響，MIT，他們的報(bào)告大概是在去年的時(shí)候，基本上對(duì)環(huán)境來講沒有顯著的負(fù)面影響，頁(yè)巖氣開發(fā)沒有顯著的負(fù)面影響，如果有好的監(jiān)管，還有環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估，這樣完全可以得到控制。我想給大家提的問題就是這個(gè)問題，目前來講有很多這方面的探討還包括有關(guān)于水利壓力法方面的新聞，有關(guān)于環(huán)境的影響，有關(guān)于頁(yè)巖氣開發(fā)方面會(huì)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生很大的壓力。

Frank Ingriselli：或者對(duì)水資源或者環(huán)境來講，現(xiàn)在我想問大家，在這方面你們有沒有想法？

嘉賓：我覺得開發(fā)的速度是非常快的，大概是3-4年的時(shí)間達(dá)到今年的情況，我們現(xiàn)在尤其對(duì)環(huán)境，現(xiàn)在有比較良好的評(píng)估，肯定還會(huì)有更多的問題出現(xiàn)，但是有一點(diǎn)是對(duì)水的壓力，對(duì)美國(guó)來講，水資源還是比較豐富的，在中國(guó)來講，這個(gè)水的資源比較有限。在我們國(guó)家也有水資源方面的問題，這不是非常復(fù)雜的問題，隨著時(shí)間、業(yè)務(wù)的發(fā)展，人們更加適應(yīng)這一點(diǎn)，我覺得環(huán)境的壓力可能會(huì)慢慢減小，我們要做好準(zhǔn)備預(yù)防他們發(fā)展。

Frank Ingriselli：你說的報(bào)告是2013年出現(xiàn)的，它又有兩個(gè)報(bào)告是完全相反的，而且我們現(xiàn)在要看一下，還比較早，就是對(duì)于環(huán)境的影響到底是什么樣的，而且對(duì)于頁(yè)巖氣的使用和天然氣一樣，對(duì)環(huán)境來說是友好的，對(duì)具體的開發(fā)有影響，還要看看再說。謝謝！

Artem Volynets：20年前所有的行業(yè)都是天然氣，當(dāng)時(shí)人們都是講增加了二氧化碳的碳排放，很多人說對(duì)頁(yè)巖氣來講是有環(huán)保型的，是好消息，我覺得我們應(yīng)該超越一點(diǎn)，頁(yè)巖氣本身自己的影響，我們知道對(duì)于歐洲從美國(guó)增加了40%煤炭的進(jìn)口，俄國(guó)大概下降了16%，我們知道煤礦的生產(chǎn)有所增加，美國(guó)在這方面是增加了。

Artem Volynets：我覺得頁(yè)巖氣或者天然氣是非常環(huán)保的，任何經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都會(huì)對(duì)環(huán)境有影響，是不是要增長(zhǎng)這個(gè)部分，還是原地不動(dòng)，或者按原來的，需要有一個(gè)平衡，那么我覺得頁(yè)巖氣也不是什么新東西，有新的東西出現(xiàn)的時(shí)候總是要有一些影響，應(yīng)該要有一個(gè)整體的全面的方法來衡量，總體來說對(duì)環(huán)境是友好的。

張國(guó)寶：?jiǎn)螒{一個(gè)結(jié)論不是所有人都相信，還可以進(jìn)一步探討，我要說的，可能在專家看來是幼稚的問題，能不能不用水，用液化的二氧化碳來代替，是不是有這方面的來代替。根據(jù)報(bào)告，我們現(xiàn)在來講還是沒有辦法做這么一個(gè)結(jié)論，太早。利用液化的二氧化碳來代替水。

嘉賓：另外一個(gè)美國(guó)的頁(yè)巖氣變得非常便宜，這樣在風(fēng)能、太陽(yáng)能和其他技術(shù)的投資受到嚴(yán)重的擠壓，所以這種頁(yè)巖氣的開發(fā)也是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來說間接的影響到了環(huán)境，那么這種能源既有它的優(yōu)勢(shì)，也有它的劣勢(shì)，而過去2-3年當(dāng)中，對(duì)于頁(yè)巖氣投資過熱，造成太陽(yáng)能和其他新能源投資受到影響。

大衛(wèi)·桑德羅：張國(guó)寶講的非常好，談到通過創(chuàng)新來解決面臨的環(huán)保問題，實(shí)際上頁(yè)巖氣的發(fā)展的過程也是像其他技術(shù)發(fā)展的創(chuàng)新的過程，20年前才實(shí)現(xiàn)商業(yè)上的可用性，正是政府機(jī)構(gòu)的投資，我們才進(jìn)行了這些創(chuàng)新。對(duì)于環(huán)境影響我們要多做研究才能控制好頁(yè)巖氣對(duì)環(huán)境的影響。

Robert：我想很快的講一點(diǎn)來談?wù)勎业目捶ǎ捎陧?yè)巖氣的價(jià)格非常低，使其他可再生能源的技術(shù)被擠出局，我們一定要用一個(gè)國(guó)際的全面的觀點(diǎn)來看待，我們考察一下有關(guān)國(guó)家發(fā)展風(fēng)能、電池或者是太陽(yáng)能能源的有關(guān)政策要做排點(diǎn)，在市場(chǎng)上大家的做法是很不一致的，我們看到了有一種綠色民族主義或者綠色重商主義的出現(xiàn)，為了應(yīng)對(duì)這種趨勢(shì)，我們應(yīng)該通過市場(chǎng)的機(jī)制讓新能源的開發(fā)變得更加的高效，并且在研究當(dāng)中取得突破，還要把價(jià)格降下來，讓新能源取得競(jìng)爭(zhēng)力。

Mohamed：所有的行業(yè)要實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的發(fā)展或者商業(yè)化的可行性，要政府給予一些補(bǔ)貼或者減免稅措施，像您剛才提到的這樣，我們需要一定程度的技術(shù)突破，石油行業(yè)也是一樣，在石油行業(yè)當(dāng)中實(shí)現(xiàn)技術(shù)突破有很多資金的支持，我們看到壓裂技術(shù)已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展。我認(rèn)為這些新型能源有可持續(xù)發(fā)展性，同樣應(yīng)該得到重視。

Roland：我們?cè)诒泵烙?000萬(wàn)億平方英尺的天然氣有待開發(fā)，這對(duì)于能源的結(jié)構(gòu)將不可避免的產(chǎn)生影響，碳排放較低，而且有進(jìn)行化工生產(chǎn)的可能性，所以頁(yè)巖氣把我們帶入一個(gè)新的時(shí)代，我也向美國(guó)人表示祝賀。

張國(guó)寶：剛才有人發(fā)言擔(dān)心頁(yè)巖氣的使用把新能源擠出，我認(rèn)為擠出的可能沒有，美國(guó)就是一個(gè)例子，去年美國(guó)向歐洲出口了4000萬(wàn)噸煤炭，它的煤在國(guó)內(nèi)沒有競(jìng)爭(zhēng)力，所以出口到歐洲去了。

戴可瑞：確實(shí)像張主任剛才講的，在美國(guó)發(fā)生的主要還是煤電，特別是2012年在關(guān)閉2700萬(wàn)千瓦的燃煤電場(chǎng)，剛才講到頁(yè)巖氣對(duì)環(huán)境的影響現(xiàn)在下結(jié)論為時(shí)過早，從能源結(jié)構(gòu)的改善包括能源價(jià)格供應(yīng)對(duì)推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有好處的。但是在這么短的時(shí)間，就能夠說出對(duì)環(huán)境的節(jié)能。風(fēng)電大家認(rèn)為是非常好的資源，從最近的情況來看，如果發(fā)展不當(dāng)，在整個(gè)電力的布局，結(jié)構(gòu)上不加以考慮，對(duì)生物的多樣性有影響，所以應(yīng)該說怎么樣能把一種新的資源、技術(shù)控制在環(huán)境可以在接受的水平是重要的。謝謝！

大衛(wèi)·桑德羅：2011年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是2.5美元頁(yè)巖氣的價(jià)格，然后煤價(jià)降到30美分，頁(yè)巖氣的價(jià)格一漲上去之后，煤的消費(fèi)又增加了，那么發(fā)現(xiàn)頁(yè)巖氣的好處并不光是成本價(jià)格，而是在于這種新能源的可獲性，成本決定使用。

Frank Ingriselli：現(xiàn)在從頁(yè)巖氣當(dāng)中開采頁(yè)巖油，現(xiàn)在氣價(jià)是4.5美元，比以前高，和油價(jià)仍然脫節(jié)或者是美國(guó)看到有大量的投資投到開發(fā)當(dāng)中，頁(yè)巖油的商業(yè)上的可行性要比頁(yè)巖氣還要更大的多，而且這個(gè)水利壓裂的成本差不多，生產(chǎn)成本差不多，但是頁(yè)巖油生產(chǎn)出來商業(yè)可行性更大。

大衛(wèi)·桑德羅：去年12月份，每天的產(chǎn)油量達(dá)到77萬(wàn)桶，我們?cè)谡劖h(huán)保以外的問題之前，我們始終要記住，對(duì)于全球氣候的影響，一方面天然氣有很多的好處，但是如果有過多的甲烷的排放，就會(huì)把對(duì)于全球控制變暖方面帶來的好處給抵消掉。

張國(guó)寶：我說美國(guó)的頁(yè)巖氣只有2.2美元，你掙錢嗎？他說賠錢。賠錢為什么還要生產(chǎn)？沒辦法，已經(jīng)生產(chǎn)出來。前天大衛(wèi)·桑德羅到北京來，我和他見面，會(huì)面之前剛好美國(guó)的一家公司，我問他同樣的問題，掙錢嗎？他說做平，我說你為什么做平？他說我靠頁(yè)巖油掙錢補(bǔ)頁(yè)巖氣的虧本。

Frank Ingriselli：我要開始提出一些問題了，因?yàn)檫€要談頁(yè)巖氣以及中國(guó)有關(guān)的發(fā)展，在這兒我們有幾個(gè)問題，美國(guó)的頁(yè)巖氣革命或者我們稱之為頁(yè)巖革命，在世界上其他地方有沒有可復(fù)制性。問題的第二部分，中國(guó)的頁(yè)巖氣開采的潛力是和美國(guó)差不多大的，這樣說的意思也就是說中國(guó)的頁(yè)巖的儲(chǔ)量是和美國(guó)相當(dāng)?shù)?，甚至要更高，根?jù)很多人的估計(jì)，但是兩國(guó)的地質(zhì)條件、開采技術(shù)還是差別很大，在中國(guó)開采的可能性和美國(guó)很不一樣。這個(gè)問題由兩部分組成，首先美國(guó)的頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油革命在其他地方有沒有可復(fù)制性。第二部分，你們認(rèn)為中國(guó)的頁(yè)巖氣開發(fā)的前景如何？因?yàn)橹袊?guó)即將成為全世界第一大能源進(jìn)口國(guó)。

Robert：對(duì)于您的問題第一部分頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油在北美的成果是否在其他國(guó)家得到復(fù)制，我的答案是肯定的，頁(yè)巖氣在美國(guó)之外也會(huì)有生產(chǎn)，因?yàn)橘Y源在那兒，有著充足的頁(yè)巖氣的資源，像中國(guó)、澳大利亞等都有頁(yè)巖氣的資源，而目前頁(yè)巖氣的大規(guī)模的生產(chǎn)僅僅是在美國(guó)，這有一定的巧合性，問題就是在于要花多長(zhǎng)時(shí)間，以多快的速度我們能夠看到世界上其他地方可以探明和開采頁(yè)巖氣，主要的決定因素并不是資源，而是以下幾個(gè)成功因素，美國(guó)的幾個(gè)成功因素是不是在其他國(guó)家也能復(fù)制，比如正確的監(jiān)管架構(gòu)，而且美國(guó)的輸氣管道非常完備，有很多方面的有利條件。所以說在美國(guó)發(fā)生的這些，其中一點(diǎn)是美國(guó)信息和數(shù)據(jù)的共享是非常的豐富，雖然頁(yè)巖氣方面能打出一萬(wàn)口井，但是這種數(shù)據(jù)的分享非常充分，非常廣泛的。

戴可瑞：還有水資源的可獲性，還要有一些高度專業(yè)化的公司和人才，那么美國(guó)這些討論都是具備的，而且是在頁(yè)巖氣大規(guī)模崛起之前就已經(jīng)具備了，這些條件在世界上其他國(guó)家并不是同樣的完備。我覺得是可以復(fù)制的，但是要花一些時(shí)間才能獲得成功。

任克英：我補(bǔ)充幾點(diǎn)，談中國(guó)頁(yè)巖氣發(fā)展的狀況，眾所周知，美國(guó)的EIA做出預(yù)測(cè)，中國(guó)的可采資源是1275萬(wàn)億立方英尺，這和美國(guó)加在一起的儲(chǔ)量相當(dāng)。對(duì)于頁(yè)巖氣的開發(fā)，中國(guó)政府也宣布了一些具體的生產(chǎn)目標(biāo)，而且也有一系列的措施，包括改革，并且鼓勵(lì)私營(yíng)部門發(fā)展中國(guó)的頁(yè)巖氣，有了政府的強(qiáng)力支持，尤其是發(fā)改委現(xiàn)在正在進(jìn)行國(guó)內(nèi)定價(jià)機(jī)制的改革，目標(biāo)是要建立一個(gè)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)為導(dǎo)向的價(jià)格機(jī)制。然后要在2015年在全國(guó)得到推廣，所以說這可以極大的提高天然氣的價(jià)格，然后促進(jìn)國(guó)內(nèi)頁(yè)巖氣的生產(chǎn)。所以說有了這樣強(qiáng)力的政府支持，我覺得中國(guó)頁(yè)巖氣的未來是非常光明的。

Emilio Lozoya：非常感謝！墨西哥和美國(guó)有很多的領(lǐng)土接壤，因此我們也非常的樂觀，有一些最重要的地緣方面的研究表明我們墨西哥和美國(guó)的頁(yè)巖氣有相似的質(zhì)量，而且潛力相當(dāng)。EIA也探測(cè)出墨西哥的頁(yè)巖氣儲(chǔ)量是世界第四，所以說我們?cè)谠絹淼?-2.5年會(huì)投資20億美元來推廣這個(gè)頁(yè)巖氣進(jìn)行開采。我們的生態(tài)系統(tǒng)是獨(dú)一無(wú)二的，對(duì)墨西哥來說具有挑戰(zhàn)的部分，所以說我們?yōu)榱四軌蜻M(jìn)行發(fā)展，我們需要有能夠使用的體制還有水的體制。說到一些上游產(chǎn)業(yè)，很好的一點(diǎn)就是能夠看到像美國(guó)那樣頁(yè)巖氣的革命，也是勞動(dòng)密集的，能帶來很多就業(yè)機(jī)會(huì)，墨西哥也是非常愿意做這件事情?？赡苄枰◣啄甑臅r(shí)間，而且還需要打幾千口井，還需要進(jìn)行一些投資，但是我們還是會(huì)進(jìn)行這樣的能源改革，在未來幾個(gè)月就進(jìn)行一些能源改革，使私營(yíng)部門也加入進(jìn)來進(jìn)行投資。同時(shí)我們墨西哥還在進(jìn)行兩大管道的建設(shè)，一個(gè)是海灣，一個(gè)是從太平洋沿岸走，一直通到墨西哥中部，這樣從明年9月份開始進(jìn)口大量的氣資源，這對(duì)我們非常重要，對(duì)石化行業(yè)和化肥行業(yè)也是受益很深。這是最近墨西哥在未來幾年的計(jì)劃，我們能夠看到有潛力復(fù)制美國(guó)的頁(yè)巖氣革命，當(dāng)然不可能一夜之間發(fā)生，但是還是有美國(guó)為例子、榜樣來讓我們學(xué)習(xí)。

高自民：去年美國(guó)從頁(yè)巖氣里面生產(chǎn)了1800億立方米的天然氣，這個(gè)數(shù)量已經(jīng)超過了中國(guó)去年全部生產(chǎn)的天然氣的數(shù)量。美國(guó)搞頁(yè)巖氣，實(shí)際上大家談?wù)摫容^多是這兩年的事，大衛(wèi)·桑德羅先生應(yīng)該知道，你們更早能源部就開始支持這項(xiàng)科研工作。我們中國(guó)以國(guó)土資源部為主的調(diào)查研究機(jī)構(gòu)也在公眾知道頁(yè)巖氣概念之前就開始了中國(guó)頁(yè)巖氣的普查，實(shí)際上在大家還不太了解頁(yè)巖氣的時(shí)候，國(guó)土資源部的地質(zhì)勘探局就給我匯報(bào)，每個(gè)省都很厚，我們中國(guó)各個(gè)省的頁(yè)巖氣分布情況。我說我看不懂，我也沒時(shí)間看，簡(jiǎn)單給我講一下到底有多少頁(yè)巖氣。中國(guó)頁(yè)巖氣就像大家講的一樣，資源非常豐富，但是也分路項(xiàng)和海項(xiàng)，美國(guó)開采的都是海項(xiàng)，我們中國(guó)包括兩項(xiàng)，美國(guó)的能源信息署在一些資料中講有100萬(wàn)億立方米。我們保守一點(diǎn)說有25萬(wàn)億立方米，這兩個(gè)數(shù)字差異這么大，25萬(wàn)億也是了不起的數(shù)字?？峙逻@兩個(gè)數(shù)字，你說最近都準(zhǔn)到什么程度，我看都不能說，而且美國(guó)的EIA實(shí)際上也是從中國(guó)的數(shù)字抄過去。

高自民：第二，中國(guó)的埋藏條件和美國(guó)有很大差異，平均比美國(guó)深。另外地質(zhì)分布條件比美國(guó)分布復(fù)雜，中國(guó)受喜馬拉雅山的影響，地層埋藏很復(fù)雜，當(dāng)然還有其他條件，像剛才提到的還有水資源的情況，土地資源利用情況，很多人沒有談土地資源，我親自看過，一口井在鉆井過程中要?jiǎng)佑?0-50輛壓力車，當(dāng)時(shí)鉆完以后就小一點(diǎn)，鉆的過程中土地利用的面積非常廣，所以這些因素必須要考慮。

高自民：我們非常重視在中國(guó)開采頁(yè)巖氣，簡(jiǎn)單的說就是復(fù)制美國(guó)的頁(yè)巖氣并沒有那么容易，這是中國(guó)的現(xiàn)狀。目前我們打了80口井，有30多口有氣的顯示，我們當(dāng)然也歡迎外國(guó)的投資者和我們一起共同開發(fā)頁(yè)巖氣，真正和外國(guó)已經(jīng)簽定協(xié)議的就一個(gè)，就是殼牌公司和我們中國(guó)的中石油在永昌等地區(qū)簽訂了，其他談的很多，真正已經(jīng)簽合同的和外國(guó)部門開采只有一個(gè)。毫無(wú)疑問，我們將認(rèn)真的學(xué)習(xí)美國(guó)取得的經(jīng)驗(yàn)，努力開發(fā)中國(guó)頁(yè)巖氣的資源，但是這個(gè)并不是一朝一夕，也不是簡(jiǎn)單的復(fù)制，要根據(jù)中國(guó)的地質(zhì)情況需要進(jìn)行科研的內(nèi)容仍然很多。這是我對(duì)中國(guó)情況了解的一些介紹。

Frank Ingriselli：非常感謝！我來簡(jiǎn)單的談一下，我知道過去可能10年左右，在談煤層氣的發(fā)展，中國(guó)煤層氣的發(fā)展，我們公司實(shí)際上是在中國(guó)簽訂第一個(gè)煤層氣項(xiàng)目的公司，還有一些其他公司現(xiàn)在也關(guān)注這一點(diǎn)，10年過去了，有一些生產(chǎn)已經(jīng)進(jìn)行商業(yè)化了，我在想現(xiàn)在就是頁(yè)巖氣的發(fā)展會(huì)不會(huì)阻礙煤層氣的發(fā)展會(huì)不會(huì)把煤層氣的發(fā)展擠到一邊去，煤層氣這邊在中國(guó)還有沒有發(fā)展的機(jī)遇？最開始談到煤層氣的時(shí)候，就是生產(chǎn)結(jié)構(gòu)的協(xié)議簽訂的時(shí)候，比如說有一些許可證方面的激勵(lì)措施，比如分享利益等等都是非常鼓勵(lì)人心的，就是促進(jìn)煤層氣的發(fā)展。雖然說那時(shí)候還沒有完全商業(yè)化，但是條款還是非常鼓勵(lì)的，我知道中國(guó)剛剛進(jìn)行了競(jìng)拍，和世界20多個(gè)公司，有20多個(gè)單位，我們公司得到4個(gè)，就像張先生剛才說到，你覺得越深，這個(gè)成本就越高，但是有了技術(shù)的發(fā)展，還有這個(gè)競(jìng)拍體系的進(jìn)步，我覺得可能會(huì)有很多的國(guó)外的投資公司，尤其是美國(guó)的投資公司會(huì)想要分享這個(gè)機(jī)遇，因?yàn)橘Y源是非常豐富的。

G V Sanjay Reddy：您提到煤層氣，印度實(shí)際上有商業(yè)生產(chǎn)的煤層氣，從這個(gè)角度來講，我覺得頁(yè)巖氣不會(huì)替代任何東西，不會(huì)替代煤層氣，因?yàn)闅馐呛芏喽夹枰模瑹o(wú)論是煤層氣還是天然氣還是頁(yè)巖氣，對(duì)于美國(guó)，如果把它的經(jīng)驗(yàn)復(fù)制，是簡(jiǎn)單還是復(fù)雜？除美國(guó)以外，我覺得還沒有其他國(guó)家做到這一點(diǎn)。

Yogendra Kr.MODI：頁(yè)巖氣枯竭的非常快，所以你要趕緊開采，你需要很多、很多的設(shè)施、設(shè)備做這件事情，另外一點(diǎn)就是我覺得如果一個(gè)國(guó)家缺氣要生產(chǎn)氣，他也可以進(jìn)口。我們看到澳大利亞有一個(gè)CBM的項(xiàng)目，大概10年的時(shí)間發(fā)展起來，這并不容易做到，所以說這個(gè)服務(wù)的能力也非常重要，即便是煤層氣這么小的事情，如果說服務(wù)公司跟不上的話也是不行的，這有很多的服務(wù)公司甚至不愿意去歐美，更不用說像中國(guó)、印度這樣的國(guó)家，因?yàn)槊簩託獾拈_采技術(shù)要求非常高，所以要有專業(yè)的服務(wù)公司提供服務(wù)。當(dāng)然也不一定只能借鑒美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，這種經(jīng)驗(yàn)可以從全世界借鑒。

Frank Ingriselli：我要問一個(gè)銀行方面的問題，我們知道任女士是來自金融機(jī)構(gòu)，您怎么看中國(guó)頁(yè)巖氣方面的金融財(cái)務(wù)支持方面的情況？

任克英：簡(jiǎn)單的說，融資是可以實(shí)現(xiàn)的，包括債券融資和股權(quán)融資，比如說這種IPO之前的一些融資，還有就是可兌換債券等等，這些都是可以實(shí)現(xiàn)的，而且也會(huì)有很強(qiáng)的利益，大家可以看到資本市場(chǎng)上其實(shí)有很多的投資者在尋求投資機(jī)遇。當(dāng)一個(gè)項(xiàng)目到比較成熟、穩(wěn)定的時(shí)候就可以進(jìn)行債權(quán)融資，當(dāng)然現(xiàn)在從中國(guó)的角度來講，還沒有純粹的頁(yè)巖氣這方面的融資，但是我們還是到有一些石油服務(wù)公司他們也在香港上市，也做的很好，比如說SPT，還有安通、能源公司等等。而且他們和國(guó)外企業(yè)也建立了合資企業(yè)，所以他們提供很好的金融服務(wù)。也吸引了很多的投資者。

張躍：兩個(gè)問題，一個(gè)是中國(guó)的煤炭超過40億噸，過去10多年時(shí)間漲了5、6倍，污染非常嚴(yán)重，所有中國(guó)的空氣污染90%或者從專家的口里知道都是來自煤炭和石油，我看到張主任還有很多中國(guó)的高層可能還在研究是不是要大規(guī)模開發(fā)。我覺得用天然氣和頁(yè)巖氣來代替煤炭是很迫切的問題，我覺得這件事很緊迫。第二個(gè)問題，在過去中國(guó)使用天然氣的幾年進(jìn)展非?？?，但是中國(guó)天然氣的使用在工業(yè)和發(fā)電領(lǐng)域里面還是被大量的錯(cuò)誤使用，大量的窩輪發(fā)電機(jī)，用天然氣的窩輪發(fā)電機(jī)都是直接發(fā)電以后就完事了。其實(shí)作為高品位的能源，預(yù)熱的利用應(yīng)該作為國(guó)家的立法，這種能源利用的方式非常簡(jiǎn)單，現(xiàn)在沒有一個(gè)正確的引導(dǎo)，如果大量的使用頁(yè)巖氣以后，頁(yè)巖氣按照現(xiàn)在的形勢(shì)那么樂觀的話，如果還是像對(duì)待煤炭、大型火力發(fā)電一樣，這還是要T級(jí)利用，要立法，嚴(yán)格的使用，使一份氣產(chǎn)生兩份能源，使煤炭的使用盡快減少。

Robert：我想說一下一些觀點(diǎn)，我覺得這的確是非常重要的部分，如果是看美國(guó)頁(yè)巖氣的革命，很多關(guān)于使用信息做正確的選擇，在哪個(gè)地方挖井，在哪個(gè)地方開發(fā)，我們覺得在這個(gè)地方已經(jīng)有幾十年的東西，但是現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展，就是說信息還包括處理信息的流程是非常重要的，我就是想說說我對(duì)中國(guó)的幾點(diǎn)想法，我們需要很好的數(shù)據(jù)來做非常好的決定，如果沒有這個(gè)非常好的數(shù)據(jù)，那么很難來做出非常有效的決定，在有些情況下會(huì)有一些不確定性。外資的投資環(huán)境非常重要，而且包括一些合資公司的標(biāo)準(zhǔn)等等。我們還有一部分中小型公司，在美國(guó)也是這樣的，是一些中小公司開始的開發(fā)在中國(guó)的環(huán)境可能不是非常適合中小公司，在這方面也是需要有一些更好的環(huán)境，包括監(jiān)管的環(huán)境也是非常重要的，一個(gè)很大的錯(cuò)誤就是如果沒有很好的監(jiān)管，可能會(huì)帶來很大的麻煩和問題，這是非常重要的，監(jiān)管的環(huán)境一定要跟上技術(shù)的發(fā)展。最后一點(diǎn)是關(guān)于定價(jià)機(jī)制，這之前也提到過，也就是說有一個(gè)觀念，應(yīng)該有一定程度的一致性，就是國(guó)內(nèi)價(jià)格和國(guó)際市場(chǎng)的價(jià)格一致性是非常重要的，所以我覺得不僅僅要看技術(shù)有多好，人們說它怎么樣，怎么樣會(huì)影響環(huán)境或者融資、投資等方面所有這些都是不同層面，都是非常重要，你可以把它看成一個(gè)整體的系統(tǒng)，而不是單獨(dú)的結(jié)點(diǎn)，非常好。

Artem Volynets：我覺得這個(gè)問題就是不是完全復(fù)制，在美國(guó)的一些方法或者其他一些區(qū)域的做法，就像你提到過沒有具體的方法適應(yīng)所有國(guó)家或者政治體系也是這樣子的，更重要的就是對(duì)能源組合的多樣性，就像剛才張主任也非常清楚的說過，主要的挑戰(zhàn)就是應(yīng)該減少對(duì)煤炭的使用，70%，去年大概有3億噸的使用，我們應(yīng)該有不同的能源能夠使整個(gè)組合變得更加多樣性，而且俄羅斯也是非常注意這一點(diǎn)的，包括其他國(guó)家促進(jìn)能源的解決環(huán)境問題的產(chǎn)品，包括能代替一些煤炭的使用，我覺得頁(yè)巖氣是其中一個(gè)部分。

張國(guó)寶：剛才有人提到頁(yè)巖氣的開發(fā)會(huì)不會(huì)影響煤層氣的開采，我認(rèn)為不會(huì)影響，不僅不會(huì)影響，可能還會(huì)促進(jìn)煤層氣的開發(fā)。實(shí)際上在美國(guó)也是這樣，首先是開采了煤層氣，把它變成產(chǎn)業(yè)化，后來才有頁(yè)巖氣。在10多年前，我就陪同我們老主任到美國(guó)參觀過煤層氣的開發(fā)，那時(shí)候我記得美國(guó)的煤層氣產(chǎn)量已經(jīng)到了500億立方米，我估計(jì)現(xiàn)在美國(guó)煤層氣的產(chǎn)量至少要超過1000億立方，那時(shí)候看完以后回來學(xué)美國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)煤炭非常豐富，基本上和美國(guó)差不多，都是世界上最大的煤炭?jī)?chǔ)存國(guó)，美國(guó)能做到的中國(guó)也能做到。我們專門成立了一個(gè)公司，叫中國(guó)煤層氣公司，是由中石油和中國(guó)煤炭工業(yè)總公司聯(lián)合出資建成的。

張國(guó)寶：過去10年以后，我們成績(jī)非常不理想，我們煤層氣公司一年煤層氣的產(chǎn)量100億立方米也沒有，還達(dá)不到美國(guó)10年的水平，當(dāng)然原因多種多樣。我個(gè)人的觀點(diǎn)看，寧肯在煤層氣上下更大的功夫可能都比在頁(yè)巖氣上下功夫經(jīng)濟(jì)，煤層氣開發(fā)比較成熟，比頁(yè)巖氣開采也要簡(jiǎn)單一些，我們之所以沒有達(dá)到這個(gè)程度有種種原因，其中一個(gè)原因是中國(guó)的法律制度。講了美國(guó)很多成功的經(jīng)驗(yàn)，有密布的管道，還有美國(guó)土地的礦產(chǎn)資源都是他的，但是中國(guó)不一樣，煤層氣公司之所以沒有發(fā)展起來和礦權(quán)的糾紛很有關(guān)系后來他們又分開了，中石油出去了。中國(guó)地面上的土地所有權(quán)和下面的礦產(chǎn)權(quán)是交叉的，你擁有了煤炭開采權(quán)不一定擁有煤層氣的開采權(quán)，我覺得下一步應(yīng)該要進(jìn)行調(diào)整。如果能夠把頁(yè)巖氣后來成熟的技術(shù)，包括剛才大家提到的水平井、壓裂應(yīng)用到煤層氣開采上，我估計(jì)煤層氣產(chǎn)量會(huì)迅速增加。當(dāng)時(shí)我們參觀煤層氣的開采沒有那么復(fù)雜，甚至還有炸藥包炸了之后再采氣的，中國(guó)有很厚的煤層，只要制度得當(dāng)，我覺得開采煤層氣遠(yuǎn)遠(yuǎn)比開采頁(yè)巖氣容易，而且潛力還大。

張國(guó)寶：頁(yè)巖是要開采，不是不開采，我只是說煤層氣在中國(guó)的潛力非常大，目前的產(chǎn)量和中國(guó)的儲(chǔ)量相比完全不相匹配。這是我要介紹的情況。

張躍：我直接問一下，有沒有一個(gè)原因煤層氣的開采這么低，是不是說在美國(guó)是為了安全在美國(guó)有強(qiáng)制的規(guī)矩，要先開采煤層才開采頁(yè)巖氣，如果中國(guó)有這樣的強(qiáng)制規(guī)定，煤層氣嘩嘩就出來了，安全事故就少了。

張國(guó)寶：我不知道，但是國(guó)外有一條，發(fā)達(dá)國(guó)家一個(gè)傳統(tǒng)做法就是先采氣后采煤，但是中國(guó)沒有這樣的規(guī)定。

Emilio Lozoya：煤層氣的確是非常有效的發(fā)展，是我們有一個(gè)法律的框架的，對(duì)于頁(yè)巖氣的發(fā)展可能是有一些商業(yè)案例，在任何國(guó)家都是由這個(gè)做決定，中東的國(guó)家對(duì)于能源的需求非常不一樣，有些煤炭的儲(chǔ)備也是有一些，還有原油更加豐富，我們覺得有頁(yè)巖氣的話，中東原油的產(chǎn)量不像過去那么大，在中東也會(huì)開采，中東和其他國(guó)家一樣，可能不像美國(guó)那么便宜，如果是看一下我們的原油價(jià)格的話，也能夠給我們很好的商業(yè)案例，我覺得有兩點(diǎn)，能源的高價(jià)格還包括技術(shù)，還有一些其他的材料，可能因?yàn)檫@種頁(yè)巖氣的高價(jià)格還包括一些新技術(shù)可能會(huì)帶來一些影響，比如說中國(guó)的煤炭，如果說有一個(gè)非常好的技術(shù)，把煤炭轉(zhuǎn)化成或者是簡(jiǎn)化成其他的材料，那么價(jià)格也比較低廉的話，可能煤炭仍然是人們的首選，人們可能會(huì)帶來一些最佳的技術(shù)，把這個(gè)水分離一下，然后進(jìn)行水利的做法，這個(gè)技術(shù)改進(jìn)也可能是更好的使用煤炭，能夠帶來未來其他能源或者材料的方法，所以我覺得技術(shù)也是非常重要的。

YogendraKr.MODI：像張主任說的，已經(jīng)開采煤了，氣就揮發(fā)了，這就沒有問題，開發(fā)煤的時(shí)候這個(gè)氣，如果還有氣就沒有開發(fā)煤了，在美國(guó)就在做煤層氣的開發(fā)，更多的是避免安全性的問題，的確在美國(guó)有法律規(guī)定。

任克英：中國(guó)主要是成本問題，我們有幾個(gè)煤炭企業(yè)是我們的客戶，他們不想做煤層氣就是因?yàn)槌杀咎?，他們直接把煤挖出來就行了，不需要找煤層氣?/p>

Artem Volynets：我想講幾組數(shù)字，在澳大利亞目前我們正在建2500萬(wàn)立方米的產(chǎn)量，我們也非常確信根據(jù)你們公司做的工作，還有很多其他考慮我們會(huì)有更多的頁(yè)巖氣，頁(yè)巖氣和煤層氣是可以去同時(shí)發(fā)展的，只要煤層氣加頁(yè)巖氣的量在市場(chǎng)上有這樣商業(yè)興的可行性就行，在這兒我想講一兩個(gè)數(shù)字來談發(fā)展背后強(qiáng)大的勢(shì)頭，這點(diǎn)您比我知道的更清楚。請(qǐng)大家同時(shí)也記住，美國(guó)將從非洲和中東進(jìn)口LNG，甚至有可能從遠(yuǎn)東向澳大利亞進(jìn)口LNG，那么價(jià)格會(huì)是16美元左右，如果有這樣的發(fā)展勢(shì)頭在背后的話，5、2、16美元，顯而易見我們就知道我們應(yīng)該做什么，在技術(shù)上會(huì)突破。

G V Sanjay Reddy：我想談煤炭和頁(yè)巖氣之間的關(guān)系，雖然我們希望能夠看到這樣的局面，發(fā)展中國(guó)家也重復(fù)同樣的經(jīng)歷，很難有同樣的情況，新興經(jīng)濟(jì)體，以中國(guó)和印度為例，他們能源增長(zhǎng)非?？欤还苷业绞裁礃拥哪茉炊伎梢杂蒙?，不是一種能源淘汰取代另一種能源，而是找到什么都可以用。我們做了一項(xiàng)研究，我們把世界上所有國(guó)家的預(yù)測(cè)都會(huì)總在一起都過于樂觀了，做一個(gè)未來的能源結(jié)構(gòu)的話，煤炭占30-31%，在以后將下降4%，全世界有那么多的頁(yè)巖氣，就算及時(shí)交付，按成本、時(shí)間全部都交付的話，為什么煤炭的比重僅僅下降了4%呢？所以說煤炭和頁(yè)巖氣將仍然會(huì)并行發(fā)展，并不是會(huì)由頁(yè)巖氣來取代煤炭，世界上有些地方會(huì)有這樣的取代，但是發(fā)展中國(guó)家不會(huì)有很多的取代。

Frank Ingriselli：我也談幾點(diǎn)想法，煤炭實(shí)際上是補(bǔ)充了世界各地的頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油的發(fā)展，這兩者之間不是互相排斥的，是互相增益的。中國(guó)發(fā)展煤層氣也是和美國(guó)的經(jīng)歷或者想法是非常接近的，我并不知道具體的數(shù)字，現(xiàn)在美國(guó)開發(fā)煤層氣的力度仍然非常大，有時(shí)候會(huì)有成本上的限制，而且現(xiàn)在針對(duì)煤層氣的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)開始建設(shè)了，而且同樣的設(shè)施也可以用頁(yè)巖氣，在煤炭中的技術(shù)，在能源組合當(dāng)中有一些應(yīng)用。我們很多談到了墨西哥、亞洲發(fā)展頁(yè)巖氣的潛力，歐洲怎么樣呢？歐洲會(huì)發(fā)生什么樣的情況呢？我不知道法國(guó)目前的監(jiān)管框架如何。法國(guó)現(xiàn)在或者在歐洲已經(jīng)有一種推動(dòng)力要發(fā)展頁(yè)巖氣，比如說在波蘭，大家都在關(guān)注歐洲在下一步頁(yè)巖氣方面發(fā)展有什么樣的發(fā)展。

戴可瑞：在這兒對(duì)于您剛才談到的問題我能從歐洲人的角度來談一談，由于對(duì)于壓裂的限制，在法國(guó)沒有對(duì)頁(yè)巖氣的開采，歐洲其他一些國(guó)家對(duì)于水利壓裂有部分限制，并不是說歐洲沒有頁(yè)巖氣方面的潛力，就像剛才張主任談到的那樣，我們必須要好好的評(píng)估一下當(dāng)?shù)氐牡刭|(zhì)構(gòu)造，要做一個(gè)決定，開采頁(yè)巖氣是不是具有經(jīng)濟(jì)上的可行性。所以這不光是有沒有資源的問題，有資源當(dāng)然是件好事，但是也有賴于產(chǎn)油的歷史、技術(shù)這些方面的條件，而且對(duì)于這些儲(chǔ)藏的地質(zhì)機(jī)械方面的屬性，也要充分了解是不是能開采，所以歐洲的情況和有些地方也比較相似。我們目前形勢(shì)還不是那么明朗，是不是在歐洲有大規(guī)模開采頁(yè)巖氣的可能性，除非我們歐洲各方達(dá)成一致，先做一些試點(diǎn)項(xiàng)目，否則我們不知道這些資源能不能算作開采資源。

Mohamed：我把我了解的情況和大家分享一下，包括法國(guó)、意大利都沒有近期開采頁(yè)巖氣的打算，剛才提到的波蘭，一般認(rèn)為波蘭的頁(yè)巖氣儲(chǔ)存非常豐富，所以有些公司到波蘭開采。

Frank Ingriselli：我再提一個(gè)問題，然后接受聽眾提問，剛才威廉姆先生談到了美國(guó)已經(jīng)愿意出大價(jià)錢來進(jìn)口LNG，那么各位對(duì)于美國(guó)將來會(huì)成為出口市場(chǎng)的一員會(huì)有什么樣的想法，這會(huì)對(duì)美國(guó)的計(jì)價(jià)產(chǎn)生什么樣的影響，美國(guó)有一些能源出口的限制，但是會(huì)發(fā)生變化。不知道對(duì)于這個(gè)問題，美國(guó)將會(huì)成為L(zhǎng)NG出口國(guó)的前景有什么樣的看法？

大衛(wèi)·桑德羅：Frank Ingriselli，我不知道他們究竟會(huì)怎么做，在美國(guó)這件事討論了很多，美國(guó)的法律框架使得美國(guó)的能源部長(zhǎng)才能做決定，大部分國(guó)家能不能出口能源，我們現(xiàn)在已經(jīng)有19個(gè)申請(qǐng)還在等批復(fù)的結(jié)果，進(jìn)入了一個(gè)公共評(píng)論期，在公共評(píng)論期當(dāng)中每天都有成千上萬(wàn)的評(píng)論，所以我們正在走一個(gè)法律流程，對(duì)于這些出口申請(qǐng)批復(fù)的結(jié)果將會(huì)出來，但是目前引起了人們的關(guān)注。

高自民：我站在用戶的角度談一下，剛才講到頁(yè)巖氣在美國(guó)開發(fā)非常成功，但是它的價(jià)格下降的非常快，也很有競(jìng)爭(zhēng)力，短短3年時(shí)間，頁(yè)巖氣的價(jià)格從13.5美元到現(xiàn)在基本上穩(wěn)定在3.5美元以下，最低的到1.9美元，帶來一個(gè)問題，美國(guó)之所以發(fā)展的快，和中國(guó)有一個(gè)很大的不同，美國(guó)有一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的能源市場(chǎng)，因?yàn)樗袆e的參照的能源價(jià)值體系。我覺得美國(guó)天然氣出口的壓力是非常大，如果沒有美國(guó)的進(jìn)出口的話，可以說天然氣不和全球市場(chǎng)相聯(lián)系的話，我覺得美國(guó)的可持續(xù)發(fā)展機(jī)制是比較困難，所以我想從商業(yè)的原則、全球化的角度來說，美國(guó)一定會(huì)在不遠(yuǎn)的將來會(huì)成為一個(gè)出口國(guó)。

Yogendra Kr.MODI：除了法規(guī)批準(zhǔn)的問題還要有商業(yè)上的考慮，如果價(jià)格到了6美元的話，印度的價(jià)格是16美元，如果將來2美元的話有些公司就關(guān)門了，就不會(huì)有開采了，所以我覺得這不是美國(guó)政治的問題，而是市場(chǎng)問題，由市場(chǎng)決定。

戴可瑞：在這兒跟進(jìn)一下前幾位講的，我們面臨的問題之一，美國(guó)如果大量出口天然氣會(huì)不會(huì)造成全球統(tǒng)一的市場(chǎng)，就像原油市場(chǎng)一樣。對(duì)于這一點(diǎn)，我覺得我們要把天然氣從美國(guó)運(yùn)到液化廠，然后再出口，還要再加上一個(gè)6美元的成本，這樣就會(huì)有一個(gè)6美元的差價(jià)，亞洲出口的話，就會(huì)使價(jià)格走的太高了。我想講的最后一點(diǎn)，即使美國(guó)打算大量出口天然氣，這件事本身就有疑問，會(huì)不會(huì)這樣，就算是的話，我認(rèn)為美國(guó)的出口量仍不能滿足全球的需求、亞洲的需求，所以亞洲LNG長(zhǎng)期的價(jià)格將會(huì)反映新項(xiàng)目的盈虧平衡點(diǎn)的成本價(jià)格。也就是說我講的新的LNG項(xiàng)目不再是4、5美元的區(qū)間，而是高很多。

G V Sanjay Reddy：你看歷史上有一個(gè)非常有意思的因素，有些能源出口國(guó)家、能源進(jìn)口國(guó)家，大多數(shù)能源出口國(guó)家都是自己能源內(nèi)需比較弱，無(wú)論是人口少還是其他原因，所以說最大的能源消費(fèi)國(guó)還沒有生產(chǎn)盈余的話都需要進(jìn)口，所以說這個(gè)市場(chǎng)的模式不一定能持續(xù)。因?yàn)樗鼉?nèi)需是足夠的，內(nèi)部的就業(yè)需求也是足夠的。美國(guó)還沒有盈余的現(xiàn)象，可能未來會(huì)發(fā)生。

Mohamed：美國(guó)頁(yè)巖氣出口的這種情況我并不是特別的清楚，如果我是一個(gè)公司的話，我是不想看頁(yè)巖氣出口的，這樣頁(yè)巖氣價(jià)格下降競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更加激烈，石油公司和天然氣公司可能就會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)。我覺得為了自由貿(mào)易我們需要?jiǎng)?chuàng)造雙贏的局面，不能只是讓一方滿意，讓另一方進(jìn)行妥協(xié)。今天討論的有一個(gè)是頁(yè)巖氣的地緣政治方面，還要考慮到未來這些國(guó)家之間的貿(mào)易，而不能說讓一個(gè)國(guó)家把自己的成功建立在另一個(gè)國(guó)家的妥協(xié)基礎(chǔ)上，當(dāng)然這個(gè)頁(yè)巖氣也會(huì)影響到政治上，我們還沒有涉及到這個(gè)方面。

21:24Robert：我就不談地緣政治了，我要談美國(guó)是否出口LNG，你來預(yù)測(cè)一下，美國(guó)5年之前的消費(fèi)需求現(xiàn)在的預(yù)測(cè)有很大的影響，我們當(dāng)時(shí)是預(yù)測(cè)會(huì)要進(jìn)口很多的液化天然氣，但是現(xiàn)在市場(chǎng)的形勢(shì)有了很大的變化，有很多的天然氣最后出口到了歐洲甚至亞洲，整個(gè)形勢(shì)是自由化、市場(chǎng)化了。說到地緣政治，美國(guó)有很多的石油資源，我們不需要再進(jìn)口任何的液化天然氣，我們也不在乎除了美國(guó)以外的天然氣的生產(chǎn)，不管中東和其他國(guó)家生產(chǎn)的情況，我們強(qiáng)調(diào)的是，因?yàn)槲覀兡茉谝夯烊粴膺@方面自給自足，所以說我們就不會(huì)太在意世界其他地方液化天然氣的生產(chǎn)。如果說有世界市場(chǎng)機(jī)制的話，我們對(duì)定價(jià)也不會(huì)依賴太多。美國(guó)內(nèi)部、外部還要考慮的部分，雖然我們對(duì)石油和油氣資源的進(jìn)口沒有過去那么嚴(yán)重，但是我們要怎么和外部合作和外部互動(dòng)的關(guān)系，你看一下大的供應(yīng)鏈，比如說印度洋到太平洋，所以說這是地緣政治上很大的挑戰(zhàn)。

Frank Ingriselli：非常感謝！下面把機(jī)會(huì)留給下面的聽眾，如果有問題的話請(qǐng)傳遞一下麥克風(fēng)，下面的聽眾如果是有問題問我們具體的某一位專家或者臺(tái)上各位都可以。

提問：您提到了基礎(chǔ)設(shè)施和生態(tài)環(huán)境的發(fā)展，能否談一下無(wú)論是北美還是亞洲這方面基礎(chǔ)設(shè)施這里有些退化的現(xiàn)象。

大衛(wèi)·桑德羅：首先美國(guó)的頁(yè)巖氣的革命是建了很多基礎(chǔ)設(shè)施，聽我們行業(yè)討論很多，就是美國(guó)出口的可能，有很多進(jìn)口的技術(shù)是可以用于出口，但是還要有3-5年的時(shí)間才能把它進(jìn)行改造，把進(jìn)口的這些技術(shù)設(shè)施同樣也用于出口。雖然說我們也有一些進(jìn)口的基礎(chǔ)設(shè)施，但是還需要進(jìn)行改造才能用它進(jìn)行出口。

Yogendra Kr.MODI：他剛剛提到的頁(yè)巖氣是由小的制造公司來進(jìn)行，大公司覺得利益太少了不愿意做，在印度，我們看到CBM有60多個(gè)許可，其實(shí)大公司他們覺得這樣投資是一種浪費(fèi)，他們不愿意做，所以我們要想想這種小的公司然后能夠得到一些刺激，讓他們進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)進(jìn)行開發(fā)。

Frank Ingriselli：我們公司2年之前如果來考慮的話就會(huì)進(jìn)行這種項(xiàng)目，比如說美國(guó)的采礦權(quán)、土地使用權(quán)還有人們籌集資本的能力都要考慮，看一下美國(guó)的工業(yè)，實(shí)際上就是從小的獨(dú)立公司開始的，然后才實(shí)現(xiàn)頁(yè)巖氣的革命。從小的公司開始，然后到大公司，后來也有中國(guó)的公司進(jìn)行巨大的投資。所以說，這個(gè)星星之火開始是小公司開始的頁(yè)巖氣革命。

Roland：800萬(wàn)噸的生產(chǎn)量能夠有200億美元的收入，我們市場(chǎng)要認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)，這已經(jīng)開始影響到市場(chǎng)了。我覺得這是一個(gè)非常重要的因素。

高自民：剛才提到的技術(shù)設(shè)施，剛才討論的頁(yè)巖氣的革命是怎么發(fā)生的，這很重要，頁(yè)巖氣的革命為什么發(fā)生？一是市場(chǎng)因素，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)受到能源供應(yīng)量的影響。二是新興經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)直接受到了能源價(jià)格的制約，它還不是完全環(huán)境的影響，和改善環(huán)境有關(guān)系。前些年談的比較多是減少對(duì)化石能源的依賴，但是頁(yè)巖氣帶來了對(duì)化石能源更多的依賴，從這個(gè)角度這些設(shè)施沒有問題，完全能容納整個(gè)的能源量的供應(yīng)，就算頁(yè)巖氣有一個(gè)比較大的，包括美國(guó)的出口，實(shí)際上我倒覺得有利于全球向石油市場(chǎng)一樣形成一個(gè)比較健全的天然氣的市場(chǎng)，而且對(duì)天然氣的金融產(chǎn)品的創(chuàng)新是有好處的，對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有利的。

提問：我想問一個(gè)問題問大衛(wèi)·桑德羅先生，有沒有美國(guó)任何的法律阻礙頁(yè)巖氣的技術(shù)去出口到中國(guó)？比如說LED的審查或者其他的任何的阻止。

大衛(wèi)·桑德羅：美國(guó)的技術(shù)公司很愿意到中國(guó)來，因?yàn)橹袊?guó)有很多機(jī)遇可以實(shí)現(xiàn)共贏，對(duì)美國(guó)、中國(guó)都是如此，如果把成功的技術(shù)使用到中國(guó)來是很好的，我們問的并不只是技術(shù)問題，還在討論監(jiān)管問題，還有生態(tài)系統(tǒng)、生態(tài)環(huán)境的問題。

提問：非常感謝！我來自墨西哥，我想問一下我們的專家，有沒有任何的計(jì)劃來促進(jìn)中小企業(yè)在墨西哥立法方面的改革？

Emilio Lozoya：我同意你的說法，要中小企業(yè)強(qiáng)有力參與到頁(yè)巖氣的發(fā)展是有困難的，這里有個(gè)機(jī)遇，尤其是在墨西哥，我們作為一個(gè)國(guó)家的石油公司我們覺得有這樣的責(zé)任和國(guó)家開發(fā)銀行一起合作，要有很好的供應(yīng)商基礎(chǔ)，當(dāng)時(shí)還提到了頁(yè)巖氣是勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)。我們覺得這點(diǎn)很有意思，我們現(xiàn)在跟開發(fā)銀行就有一個(gè)項(xiàng)目，就跟各州合作，能夠?qū)崿F(xiàn)我們的最大潛力來建立起強(qiáng)大的中小企業(yè)部門投入到頁(yè)巖氣的發(fā)展中來。

Frank Ingriselli：時(shí)間不多了，我們?cè)俳邮茏詈笠粋€(gè)問題。

提問：非常感謝！我來自海南，頁(yè)巖氣在最開始能夠給投資者帶來很多的盈利，這種盈利能持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間呢？

提問：頁(yè)巖氣的革命剛開始，頁(yè)巖氣在初始階段會(huì)給投資者帶來很少的利潤(rùn)，這會(huì)不會(huì)像古人說的一樣，會(huì)進(jìn)入一個(gè)萬(wàn)事開頭難的階段，這個(gè)階段會(huì)持續(xù)多久？

Roland：我先看看這個(gè)問題，我們行業(yè)事實(shí)上有很多的潛力，我覺得是整個(gè)能源結(jié)構(gòu)的很重要的部分，公司來來去去，有些掙錢，有些不掙錢，我覺得和其他市場(chǎng)的情況一樣，但是有很多的活力對(duì)這個(gè)部分。

Yogendra Kr.MODI：無(wú)論是CBM還是頁(yè)巖方面都是要花時(shí)間才能掙錢的，但是如果你投資最后肯定會(huì)掙錢，掙很多的錢，但是業(yè)務(wù)不能完全保證，但是我覺得業(yè)務(wù)非常好，但是你不能一夜掙錢。

Frank Ingriselli：謝謝！今天晚上的時(shí)間超過了，大家都達(dá)成了共識(shí)，非常感謝所有的討論嘉賓，感謝他們非常精彩的演講，還包括探討，非常準(zhǔn)時(shí)，而且非常高興我們?cè)谶@個(gè)博鰲論壇有這樣一個(gè)討論。我覺得這個(gè)行業(yè)將會(huì)有一些企業(yè)精神來推動(dòng)，包括有政府，將會(huì)有一些激勵(lì)政策來支持，而且非常重要的，還包括技術(shù)的研發(fā)是非常重要的，將會(huì)促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展，非常感謝大家，希望大家在其他的論壇也非常愉快。謝謝！